• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

ביטוח סיעודי הפסיק לשלם לקשישה עקב "חקירה סמויה" - איך לפעול?

  • פותח הנושא פותח הנושא 1337justme
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך

1337justme

משתמש בכיר
הצטרף ב
31/10/15
הודעות
2,529
דירוג
1,041
חברת ביטוח הפסיקה תשלומי ביטוח סיעודי לקשישה לאחר שביצעה "חקירה סמויה".
לטענתם, החקירה הראתה שהקשישה מסוגלת לבצע חלק מהפעולות שנטען כי אינה יכולה לבצע.
זאת למרות שהקשישה קיבלה תשלומים במשך תקופה לא קצרה לאחר תאונה.

מה עדיף לעשות במצב זה?:
1. לערער לבד על ההחלטה עם מסמכים רפואיים עדכניים?
2. להגיש תביעה מחדש עם מסמכים רפואיים עדכניים?
3. לתבוע את חברת הביטוח באמצעות עורך דין?

השיקולים העיקריים:
*עורך דין גובה בדרך כלל 20% מהסכום שיתקבל. (כמובן שחברת הביטוח תשלם חלק מזה חזרה, אך אין ערובה לגובה התשלום)
*עם עו"ד יש עלויות נוספות כמו שכר מומחה רפואי והוצאות משפט.
*קיים סיכון, גם אם קטן, להפסיד בתביעה ולשלם הוצאות משפט רבות.
*אם נגיש תביעה מחדש, ייתכן שנקבל תשלום מופחת, אך נחסוך את עלויות עורך הדין.
*ההפרש בתשלום החודשי לסיעודיים חדשים הוא לא גדול, ויתכן שיתקזז עם חלק משכר הטרחה של עורך הדין או שאפילו שכ"ט יהיה גבוהה יותר מההפרש
* כמו כן, גם דרך עו"ד יש סיכוי שבסוף נקבל רק חלק מהתשלום

נראה שאולי כדאי לנסות לערער לבד על ההחלטה ואז יש סיכוי להמשיך לקבל את אותו גובה תשלום, ואם יתקבל סירוב, לנסות להגיש תביעה חדשה, ואם זה לא יצליח, רק כמוצא אחרון לשכור עו"ד.
מה דעתכם?
לעזרכתם אודה!
 
לטענתם, החקירה הראתה שהקשישה מסוגלת לבצע חלק מהפעולות שנטען כי אינה יכולה לבצע.
זאת למרות שהקשישה קיבלה תשלומים במשך תקופה לא קצרה לאחר תאונה.
לא ציינת אם היא אכן יכולה לעשות את אותם פעולות או לא.
 
לא ציינת אם היא אכן יכולה לעשות את אותם פעולות או לא.
לאחר תקופת שיקום אחרי התאונה, מצבה השתפר, אך עדיין צריכה עזרה בפעולות, שכן יש לה קושי רב לבצע אותן. בנוסף יש השפעות נפשיות עקב התאונה והגיל המתקדם.
 
חברת ביטוח הפסיקה תשלומי ביטוח סיעודי לקשישה לאחר שביצעה "חקירה סמויה".
לטענתם, החקירה הראתה שהקשישה מסוגלת לבצע חלק מהפעולות שנטען כי אינה יכולה לבצע.
זאת למרות שהקשישה קיבלה תשלומים במשך תקופה לא קצרה לאחר תאונה.

מה עדיף לעשות במצב זה?:
1. לערער לבד על ההחלטה עם מסמכים רפואיים עדכניים?
2. להגיש תביעה מחדש עם מסמכים רפואיים עדכניים?
3. לתבוע את חברת הביטוח באמצעות עורך דין?

השיקולים העיקריים:
*עורך דין גובה בדרך כלל 20% מהסכום שיתקבל. (כמובן שחברת הביטוח תשלם חלק מזה חזרה, אך אין ערובה לגובה התשלום)
*עם עו"ד יש עלויות נוספות כמו שכר מומחה רפואי והוצאות משפט.
*קיים סיכון, גם אם קטן, להפסיד בתביעה ולשלם הוצאות משפט רבות.
*אם נגיש תביעה מחדש, ייתכן שנקבל תשלום מופחת, אך נחסוך את עלויות עורך הדין.
*ההפרש בתשלום החודשי לסיעודיים חדשים הוא לא גדול, ויתכן שיתקזז עם חלק משכר הטרחה של עורך הדין או שאפילו שכ"ט יהיה גבוהה יותר מההפרש
* כמו כן, גם דרך עו"ד יש סיכוי שבסוף נקבל רק חלק מהתשלום

נראה שאולי כדאי לנסות לערער לבד על ההחלטה ואז יש סיכוי להמשיך לקבל את אותו גובה תשלום, ואם יתקבל סירוב, לנסות להגיש תביעה חדשה, ואם זה לא יצליח, רק כמוצא אחרון לשכור עו"ד.
מה דעתכם?
לעזרכתם אודה!
עורך דין ימקסם את הסיכוי שלך להוציא משהו מחברת הביטוח. חברות הביטוח לא פוחדות ממך. הם גם לא פוחדות מעורכי דין מצ'וקמקים. הם בונים את ההון שלהם על עסקאות מול אנשים פרטים שלא יודעים איך להתנהל מולם. בקיצור, אל תפחד ותקח עורך דין פרו בונו. יש מלא משרדים כאלה שאתה יכול למצוא בגוגל. קח משרד גדול שיודע מה הוא עושה והסיכוי שלך להפסיד הוא קטן ביחס לזה שלא תוציא כלום מהם.
 
עורך דין שיסכים לא לקבל תשלום?
למה שיתאמץ עבורך?
יש עורכי דין שלוקחים שכר טרחה רק במקרה של הצלחה

שאר העלויות שתיארת הן מינוריות כמו רופאים מומחים וכדומה. תתייעץ עם עורך הדין על עלויות צפויות. פגישת יעוץ לא עולה כסף. תכין את הסכומים הנדרשים למקרה של הפסד.
 
יש עורכי דין שלוקחים שכר טרחה רק במקרה של הצלחה
זה לא נקרא פרו בונו.
לרוב במקרים כאלו יקחו אחוזים מההצלחה, אולי בתוספת סכום סמלי להתחלה. מבחינת הלקוח עצם ההסכמה להתקדם בתנאים מסויימים יכול לתת מדד לכמה עו"הד חושב שיש הסתברות לנצח.


לאחר תקופת שיקום אחרי התאונה, מצבה השתפר, אך עדיין צריכה עזרה בפעולות, שכן יש לה קושי רב לבצע אותן. בנוסף יש השפעות נפשיות עקב התאונה והגיל המתקדם.
צר לי אך אלו לא טיעונים קבילים. תבדוק מול הפוליסה האם כעת היא זכאית או לא לפי התנאים הכתובים. האם יש מסמכים רפואיים תומכים או שאפשר להוציא?
במידה והיא זכאית אני לא רואה סיבה למה לא לשטוח את הטענות לבד מול חברת הביטוח, ובמידה וזה לא יעבוד אז לפנות לעו"ד.
במידה והזכאות שלה בתחום האפור ואולי נוטה ללא זכאית אפשר לפנות לעו"ד ולבדוק אם מישהו חושב שאפשר להוציא משהו מהמקרה. אינדיקציה טובה לכך היא הפסקה הראשונה. אם יסכימו לקחת את המקרה רק בתשלום קבוע מראש כנראה שאין סיכוי.
 
להערכתי חברת הביטוח תאכל אתכם בלי מלח, או לפחות תוציא לכם את הנשמה עד שהקשישה תגיע ל120. זה השלב לקחת עורך דין.
 
ה
חברת ביטוח הפסיקה תשלומי ביטוח סיעודי לקשישה לאחר שביצעה "חקירה סמויה".
האם הקביעה הקודמת למתן הזכאות לתגמולי ביטוח,התבססה רק על מסמכים רפואיים או על בדיקה/הערכה פיזית?
מה עדיף לעשות במצב זה?:
1. לערער לבד על ההחלטה עם מסמכים רפואיים עדכניים?
2. להגיש תביעה מחדש עם מסמכים רפואיים עדכניים?
3. לתבוע את חברת הביטוח באמצעות עורך דין?
אתה יכול לערער ולבקש בדיקה קלינית. קח בחשבון שמבחינת חברת הביטוח, ברגע שהמבוטח מסוגל לבצע פעולה, גם אם בקושי רב, מבחינתם אין הוא עונה על תנאי הפוליסה.
כמובן שנקודת המחלוקת היא, האם היא מסוגלת לבצע את הפעולה באופן יעיל (נגיד התניידות של צעד שניים בלבד לא ייחשב כביצוע יעיל).

אתה צריך להוכיח 3 פעולות מתוך 6, או ברוב הפוליסות 2 שאחת מהן היא אי שליטה על הסוגרים או תשישות נפש.

אני מניח שראו או תיעדו אותה מתניידת, יושבת/קמה או אוכלת ושותה (כנראה שלא מתלבשת, מתרחצת או שחיטה על סוגרים) מחוץ לבית או חוקר במסווה שביקר אצלה בבית והתרשם חיצונית מהמצב שלה.

ברגע שיש לחברת הביטוח ממצאי חקירה לדעתי לא תוכל להוציא מהם כלום בלי עו״ד ותביעה, אאכ יש מסמכים רפואיים ותוצאות בדיקה קלינית שמדברים על משהו חדש לחלוטין או החמרה שבאה אחרי מועד החקירה.
 
1. לערער לבד על ההחלטה עם מסמכים רפואיים עדכניים?
היות וזה חינם יחסית קל הייתי מתחילה בזה. אם תקבלו סירוב לעבור לזה

3. לתבוע את חברת הביטוח באמצעות עורך דין?
אם עורך דין שמבין בתחום ומתעסק בזה חושב שאפשר להצליח בתביעה אז כן. למרבה הצער הוא יקח חלק ממה שתקבלו אבל מצד שני הוא מקבל כסף רק שהוא מנצח ואין שכר טירחה שצריך לשלם מראש.
 
זה אפילו לא קרוב.
יותר כמו פוטייטו - סטרוברי.

יש הרבה משרדים שעושים פרו בונו כתרומה לקהילה, בשביל יח"צ וכדומה.
מתוך ויקיפדיה:

"פְּרוֹ בּוֹנוֹ הוא ביטוי, שמקורו בשפה הלטינית, ופירושו "לטובת הציבור" (pro bono publico). הביטוי משמש לתיאור מתן שירות מקצועי ללא תמורה או בתמורה סמלית."

גם אם העורך דין לוקח 10% זה מחיר סמלי.
 
היות וזה חינם יחסית קל הייתי מתחילה בזה. אם תקבלו סירוב לעבור לזה
הם צריכים להיזהר בכל מילה שהם כותבים בערעור. טיעונים מסויימים שייכתבו בערעור (או כאלו שלא ייכתבו) עלולים לשמש נגדם במקרה של תביעה.
 
הם צריכים להיזהר בכל מילה שהם כותבים בערעור. טיעונים מסויימים שייכתבו בערעור עלולים לשמש נגדם במקרה של תביעה.
לגמרי זה למה אמרתי שעדיף להתייעץ קודם עם עורך דין. חברות הביטוח מעסיקות משרד עורכי דין שיעבור על התיק וימצה כל סטירה שרק אפשר. "היא אמרה שהיא אוכלת עם כפית ופה רשום שהיא יכולה רק עם מזלג" אל תפלו לזה. יש עורכי דין שמתמחים בניזיקין שלוקחים את שכר הטרחה מהצלחה בלבד.
 
"פְּרוֹ בּוֹנוֹ הוא ביטוי, שמקורו בשפה הלטינית, ופירושו "לטובת הציבור" (pro bono publico). הביטוי משמש לתיאור מתן שירות מקצועי ללא תמורה או בתמורה סמלית."
בדיוק.
שזה שונה לחלוטין מלקחת אחוז (ועוד לא קטן) מהפיצוי.
גם אם העורך דין לוקח 10% זה מחיר סמלי.
לא
 
בדיוק.
שזה שונה לחלוטין מלקחת אחוז (ועוד לא קטן) מהפיצוי.

לא
הכרתי מישהו שרקד בחתונה ונפל עליו עמוד תאורה. הוא השתמש בשירותים של משרד עורכי דין ותבע את האולם. הוא זכה ב10 מליון שקל. העורך דין קיזז קצת מעל 10% והבחור קנה שתי דירות.

רוצה להמשיך להתווכח איתי על שטויות?
 
הכרתי מישהו שרקד בחתונה ונפל עליו עמוד תאורה. הוא השתמש בשירותים של משרד עורכי דין ותבע את האולם. הוא זכה ב10 מליון שקל. העורך דין קיזז קצת מעל 10% והבחור קנה שתי דירות.
איך בדיוק זה קשור לנושא?
רוצה להמשיך להתווכח איתי על שטויות?
בינתיים היחיד שרושם פה שטויות ומנסה להתווכח סתם, כשברור לכולם (כולל לעצמו) שהוא טועה, זה אתה.
 
איך בדיוק זה קשור לנושא?

בינתיים היחיד שרושם פה שטויות ומנסה להתווכח סתם, כשברור לכולם (כולל לעצמו) שהוא טועה, זה אתה.
תגיד אתה רציני?

הבן אדם צריך להתייעץ עם עורך דין נקודה. ההצלחות שלהם מתעלות פי כמה וכמה על העלויות במקרים של זכיה. בלי עזרה אתה נמצא לבד מול חברת הביטוח.
המשמעות של "פרו בונו" זה בחינם או בתשלום סמלי כלשהו. 10% זה תשלום סמלי בהחלט לשלם עבור עורך דין שעושה עבודה טובה עבורך.
 
תגיד אתה רציני?
אני כן.
אתה כנראה שפחות.
הבן אדם צריך להתייעץ עם עורך דין נקודה. העלויות שלהם מתעלות פי כמה וכמה על העלויות במקרים של הצלחה. בלי עזרה אתה נמצא לבד מול חברת הביטוח.
שוב, כל זה לא קשור לעניין הפרו-בונו.
המשמעות של "פרו בונו" זה בחינם
בדיוק.
10% זה תשלום סמלי בהחלט
לא, זה לא.
ולחזור על אותה שטות 10 פעמים לא יהפוך אותה לנכונה.

די אחי, זרקת שטות. טעית. תתקדם.
אז לא ידעת מה זה פרו-בונו, ורשמת בטעות מושג שלא הכרת עד הסוף. זה בסדר, כולנו בני אדם וכולנו טעוים לפעמים. במיוחד כשזה מושגים מסובכים בשפה זרה.
תתקדם.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
flower הנחת סוכן - ביטוח סיעודי פרטי צרכנות פיננסית 7
ח הפעלת ביטוח סיעודי צרכנות פיננסית 11
P ביטוח סיעודי של כללית יתפרק בסוף השנה? אוף טופיק 3
algo.il ביטוח סיעודי (2024) - מה הטעם? צרכנות פיננסית 0
algo.il ביטוח סיעודי - מוצר הגיוני? צרכנות פיננסית 16
S ביטוח סיעודי של קופ"ח מכבי לחייל שמתגייס לשירות סדיר צרכנות פיננסית 0
Z ביטוח סיעודי הרעת תנאים. צרכנות פיננסית 66
G הארכת ביטוח סיעודי אפשרית ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ס ביטוח סיעודי לאזרח אמריקאי - חברות ביטוח בארה״ב צרכנות פיננסית 6
Homer ביטוח סיעודי בחו"ל פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 6
D סיום ביטוח סיעודי קולקטיבי צרכנות פיננסית 9
R ביטוח סיעודי פרטי או בקופת חולים צרכנות פיננסית 1
D ביטוח סיעודי - טיפים לתביעה? צרכנות פיננסית 6
F ביטוח סיעודי ומחלות קשות לילדים צרכנות פיננסית 11
ShaharAr ביטוח סיעודי של קופות החולים - האם עובדים עלינו? צרכנות פיננסית 98
ל ביטוח סיעודי לאדם מבוגר צרכנות פיננסית 10
A ביטוח סיעודי - קופ"ח/פרטי? צרכנות פיננסית 63
ש ביטוח סיעודי צרכנות פיננסית 126
ר ביטוח סיעודי של קופות חולים, האם שווה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 26
פרנצ'סקה ביטוח קופ"ח/ בריאות/ סיעודי- הלכתי לאיבוד מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
yanosh34 ביטוח סיעודי וביטוח אובדן כושר עבודה צרכנות פיננסית 9
D ביטוח סיעודי - מה העניין? אוף טופיק 2
אנא-אל הסבר לילד בן 6 - ביטוח סיעודי צרכנות פיננסית 10
מוריה ביטוח סיעודי? בית אבות סיעודי? למישהו ניסיון? אוף טופיק 12
מ ביטוח סיעודי צרכנות פיננסית 45
N תפקיד סוכן ביטוח צרכנות פיננסית 3
חובב_פנסיה2022 ביטוח רכב חדש אצל היבואנית צרכנות פיננסית 8
נ ביטוח לאומי - זכאות להחזר מיסים 0
B ביטוח מנהלים או פנסיה משלימה להפקדות מעל התקרה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
algo.il החזר מס - ביטוח חיים פרטי + IRA לעומת ביטוח חיים פרטי + פנסיה רגילה ועוד מיסים 0
alinchik העברת כספי ביטוח מנהלים לקרן פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
R איפה אתם עושים ביטוח בריאות וכמה אתם משלמים? צרכנות פיננסית 4
הירהורים האם זה נכון לעשות ביטוח שארים בפנסיה? מתלבט בעקבות פידבק שקיבלתי מסוכן פנסיוני. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 26
F ביטוח לאומי על RSU שהועבר במסגרת הסכם גירושין מיסים 5
N זיכוי על ביטוח חיים בדוח השנתי למס הכנסה מיסים 6
N ביטוח מנהלים וקיצבה קבועה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N מה לעשות עם קופות גמל ביטוח מנהלים ופוליסת חיסכון ישנות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
R ביטוח בריאות פרטי – איזה חברות ביטוח עושות הכי מעט בעיות כשצריך אותן לדברים הכבדים? צרכנות פיננסית 5
ס חבות ביטוח לאומי על RSU למי שלא עובד מיסים 7
N תחילת העסקה אזרח אמריקאי-ישראלי בישראל - שיקולים בנוגע לפנסיה מקיפה, ביטוח מנהלים, אכע.נכות, ביטוח שארים וכו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
ס לימודי סוכן ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
S אופן תגמול סוכני ביטוח שוק ההון 4
E האם כדאי לעשות ביטוח אכ”ע פרטי צרכנות פיננסית 62
E הפרשות לפנסיה מעבר לתקרה - ביטוח מנהלים/קופת גמל/פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
N כדאיות ביטוח מקיף צרכנות פיננסית 5
O ביטוח בריאות פרטי צרכנות פיננסית 14
S השוואה בין ביטוח מנהלים לקרן פנסיה בהיבט של זכויות המוטבים / השאירים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S הוזלת מחיר ביטוח לרכב צרכנות פיננסית 4
N שאלות על ביטוח חיים צרכנות פיננסית 3
I תנאי חידוש ביטוח בריאות פרטי מ2018 צרכנות פיננסית 0

נושאים דומים

Back
למעלה