אפשרות לשנות סדר מכירת מניות - ברוקר חו"ל

[גרהם]

אם ככה אז למה הם בפועל כן משנים אותה?
הרי מזה התחיל כל תת הדיון החדש היום - מזה שהבנקים כבר לא מעבירים לפי FIFO אלא לפי ממוצע, וההנחה פה היא שזה בא כדי להילחם באלו שמנסים למכור בשכבות.

אני לא מפקפק במה שכתוב כאן, אבל עם כל הכבוד, העברה אחת בסניף ספציפי שאין לי מושג מי החליט לגביה, מי אישר אותה ואם רשות המיסים בכלל מודעת ל"שינוי" לא מעידה על שינוי מדיניות. מעבר לכך, כל שינוי שלא נוגע במעמד של טופס 867 הוא מאד פשוט, ודאי מבחינת רשות המיסים. אני חושב שמחוץ לגבולות הפורום מדובר בבעיה די שולית בעולם המס, בפרט שהיא מוגבלת לניירות ערך כי במקרים אחרים של מכירה (נדלן למשל) ברור מאליו שמשתמשים בשיטה הכלכלית של מחיר ממוצע ואף אחד לא מעלה בדעתו לקבוע מחיר לכל גרגר בנפרד או להגיד שהגרגר שנרכש ראשון נמכר ראשון.

 

[roneng]

אני לא מפקפק במה שכתוב כאן, אבל עם כל הכבוד, העברה אחת בסניף ספציפי שאין לי מושג מי החליט לגביה, מי אישר אותה ואם רשות המיסים בכלל מודעת ל"שינוי" לא מעידה על שינוי מדיניות.

עם זה אני מסכים לחלוטין.
אבל כל הדיון האחרון היה בהנחה שהשינוי הוא רוחבי.
אם השינוי הוא סתם חד פעמי באיזה סניף אחד ע״י פקיד אחד אז בעצם כלום לא השתנה ואין לנו מה לפתוח מחדש את הדיון הישן.

במקרים אחרים של מכירה (נדלן למשל) ברור מאליו שמשתמשים בשיטה הכלכלית של מחיר ממוצע ואף אחד לא מעלה בדעתו לקבוע מחיר לכל גרגר בנפרד או להגיד שהגרגר שנרכש ראשון נמכר ראשון.

דוקא בנדל"ן אין שום בעיה לשלוט בסדר המכירה, למעט במקרים קיצוניים ונדירים של איחוד/חלוקת חלקות.
משקיע נדל''ן רגיל בסה"כ קונה מספר דירות/בתים ויכול להחליט באיזה סדר למכור אותם. גם אם כל הדירות נקנו באותה שכונה בדיוק.

 

[גרהם]

דוקא בנדל"ן אין שום בעיה לשלוט בסדר המכירה, למעט במקרים קיצוניים ונדירים של איחוד/חלוקת חלקות.
משקיע נדל''ן רגיל בסה"כ קונה מספר דירות/בתים ויכול להחליט באיזה סדר למכור אותם. גם אם כל הדירות נקנו באותה שכונה בדיוק.

השאלה אם מבחינה כלכלית / משפטית / מעשית ההבדל בין שתי מניות של אותה חברה קרוב יותר להבדל בין שני גרגרים של אותה חלקה או להבדל שבין שתי דירות באותה שכונה נטחנה כאן עד דק. חבל לפתוח אותה שוב.

 

[1337justme]

אם זה אני מסכים לחלוטין.
אבל כל הדיון האחרון היה בהנחה שהשינוי הוא רוחבי.
אם השינוי הוא סתם חד פעמי באיזה סניף אחד ע״י פקיד אחד אז בעצם כלום לא השתנה ואין לנו מה לפתוח מחדש את הדיון הישן.

אני לא חושב שמדובר בסניף ספציפי של בנק, קראתי על זה במספר מקומות, בין היתר מצאתי עכשיו את זה:

https://www.mercantile.co.il/MB/private/investments-savings/capital-market/securities-taxation

במקרה בו ני"ע המועברים הינם זהים, אשר נרכשו במועדים שונים, והעברה בוצעה לאחר 1.1.2020, העברת ני"ע למקבל תעשה בשיטת פרו-רטה (העברת ניירות ערך מכל שכבה ושכבה באופן יחסי לחלק המועבר). יצויין כי, עלות ניירות הערך המועברים ויום הרכישה של ניירות הערך המועברים יירשמו כפי שהיו בידי המעביר (שמירה על עיקרון רצף המס)[1].

אמנם מדובר בציטוט על העברה בין קרובים, אבל אני לא חושב שיש הבדל בין העברה כזו להעברה בין חשבונות של אותו אדם (מעניין לוודא)

 

[liranviper]

מעניין אם מבחינת מס הכנסה גם שני חשבונות שונים באותו הברוקר יכולים לעבוד כמו הברוקרים שונים.אם כן, אז אפשר ליצור חשבון מקושר בIB ולהעביר מניות מאחד לשני בלחיצת כפתור

 

[1337justme]

מעניין אם מבחינת מס הכנסה גם שני חשבונות שונים באותו הברוקר יכולים לעבוד כמו הברוקרים שונים.אם כן, אז אפשר ליצור חשבון מקושר בIB ולהעביר מניות מאחד לשני בלחיצת כפתור

למה שתרצה לעשות דבר כזה בIB? הרי שם אפשר למכור איזו שכבה שתרצה

 

[liranviper]

למה שתרצה לעשות דבר כזה בIB? הרי שם אפשר למכור איזו שכבה שתרצה

כדי לעמוד במפורש בתקנות מעבר לכל ספק

 

[מתכנת]

לגופו של עניין, נראה לי שכולם כבר מסכימים ונמאס לכתוב שאם יש משמעת כלכלית / משפטית להבדל, אז אכן הנכסים שונים. השרשור לא נפתח על המקרה המאד לא שכיח של מניות שהזכויות בהן משתנות לאורך זמן (מעניין כמה כאן מכרו מניות מסוג כזה אי פעם), אלא על המקרה שאין משמעות כלכלית / משפטית ולכן אין הבדל בין המניות. אני מניח גם שבמקרה של מכירה של המניות המיוחדות האלו, צריך להיות ביטוי כלשהו למניה שעדיין מוחזקת, מעבר למסד הנתונים של הברוקר, כדי שלא יהיו אי הבנות כלפי החברה ובעלי המניות האחרים בקשר לזכויות המוחזקות בידי כל בעל מניות בקשר לזכויות ההצבעה.

אף אחד לא חולק על כך שכאשר יש לך מניות שמשקפות זכויות שונות יש חשיבות לאיזה מניה מכרת. זה ברור מאליו.

יש מקרה מעניין נוסף - מענקי RSU - הזכויות שונות בתחילת האחזקה (הבשלה שונה לכל הענקה, מיסוי שונה לכל הענקה) אך בהמשך הזכויות משתוות, אם כי בכל אופן אין לזה משמעות כלפי בעלי המניות האחרים, זכות הצבעה וכד׳
הברוקר (הנאמן) מנהל רישום מדוקדק של כל הענקה ושכבות ההבשלה שלה ומאפשר למכור באיזה סדר שרוצים לא בהכרח FIFO,
בעיקרון אפשר להחיל גם כאן את הפתרון שאתה מציע (ממוצע עלות) אני מאוד מקווה שזה לא יקרה (וגם היישום לא מאוד טריוויאלי בגלל מעמד המס שמתעדכן אחרי שנתיים אחזקה).

 

[1337justme]

@גרהם
@roneng
ביצעתי העברה חלקית כזאת עכשיו של קרנות בלקרוק בארץ, זה אכן עבר בפרו-רטה, אבל מה שמטריד אותי, זה שמכל שכבה עברה כמות לא שלמה של יח', (נניח 11.23 וכו') כך שהכמות הסופית שעברה היא הכמות השלמה שציינתי להעביר

האם בהמרה בעתיד לבורסת לונדון למשל של הנ"ע כדי להעביר אותן לIB יכולה להווצר בעיה בגלל זה?.
ואם לא, אם אמכור בשכבות בIB, יתנו לי למכור שכבות שיש בהן יח' לא שלמות?.

 

[גרהם]

@גרהם
@roneng
ביצעתי העברה חלקית כזאת עכשיו של קרנות בלקרוק בארץ, זה אכן עבר בפרו-רטה, אבל מה שמטריד אותי, זה שמכל שכבה עברה כמות לא שלמה של יח', (נניח 11.23 וכו') כך שהכמות הסופית שעברה היא הכמות השלמה שציינתי להעביר

האם בהמרה בעתיד לבורסת לונדון למשל של הנ"ע כדי להעביר אותן לIB יכולה להווצר בעיה בגלל זה?.
ואם לא, אם אמכור בשכבות בIB, יתנו לי למכור שכבות שיש בהן יח' לא שלמות?.

אני לא רואה בעיה. מה שחשוב זה מספר היחידות שעברו. החלוקה לפי שכבות רישומית בלבד, לדעתי. אני מקווה בשבילך שאני צודק כי חלקי מניות זה דבר מעצבן לפחות אצל ברוקרים ישראלים.
שאלה אחרת היא איך לכתוב את מחיר הרכישה כשתעביר לib. אני משער שהם לא יתמכו ברישום עלות לחלקי נייר ערך וייתכן שתיאלץ לכתוב מחיר רכישה ממוצע לחלק מהניירות.

 

[1337justme]

החלוקה לפי שכבות רישומית בלבד

נכון, אבל אם אמכור בשכבות בעתיד בIB או אפילו בארץ אם יאפשרו, זה אומר שאוכל למכור מכל שכבה רק יח' שלמות אני מניח? וישארו לי שברי יח' בכל שכבה?.
אני יודע שבבנק אפשר למכור שברי יח' בהוראה טלפונית, אני מניח שהם מוכרים אותן בmarket...

וייתכן שתיאלץ לכתוב מחיר רכישה ממוצע לחלק מהניירות.

מאוד מקווה שלא, אני מניח שלפחות יהיה אפשר להשאיר את שברי היח' בכל שכבה בבנק בארץ ולהעביר את שאר היח' השלמות לIB.

@אורי ג. , יש לך מושג בנ"ל?

 

[אורי ג.]

@אורי ג. , יש לך מושג בנ"ל?

מה השאלה?

 

[1337justme]

מה השאלה?

1) האם יש בעיה כלשהי לבצע המרה של מניה דואלית (קרן בלקרוק בארץ לבורסה בלונדון למשל) כאשר יש שכבות עם שברי יח'?
2) האם אפשר להעביר לIB שכבות עם שברי יח'?

 

[אורי ג.]

1) האם יש בעיה כלשהי לבצע המרה של מניה דואלית (קרן בלקרוק בארץ לבורסה בלונדון למשל) כאשר יש שכבות עם שברי יח'?

אפשר להמיר, אי אפשר להמיר שברים.

2) האם אפשר להעביר לIB שכבות עם שברי יח'?

אפשר להעביר, אי אפשר להעביר שברים.

 

[1337justme]

אפשר להמיר, אי אפשר להמיר שברים.

אפשר להעביר, אי אפשר להעביר שברים.

כלומר, אפשר פשוט להשאיר את השברים בקרן הישראלית בבנק ולהעביר את כל היח' השלמות בשכבות לIB?

 

[אורי ג.]

כלומר, אפשר פשוט להשאיר את השברים בקרן הישראלית בבנק ולהעביר את כל היח' השלמות בשכבות לIB?

כן.

 

[1337justme]

כן.

אגב, הבנתי בבנק שהם יכולים למכור שברי יח' בשביל הלקוח, יש לך מושג איך זה נעשה? הרי אי אפשר לסחור בשברים בבורסה (למיטב הבנתי, אשמח לתיקון אם אני טועה) האם הם עושים את זה בעסקה מחוץ לבורסה? אם כן, באיזה שער זה אמור להעשות?. פשוט יש אצלי הרבה שכבות עם שברי יח' וזה מסתכם בסכום לא קטן

 

[אורי ג.]

אגב, הבנתי בבנק שהם יכולים למכור שברי יח' בשביל הלקוח, יש לך מושג איך זה נעשה? הרי אי אפשר לסחור בשברים בבורסה (למיטב הבנתי, אשמח לתיקון אם אני טועה) האם הם עושים את זה בעסקה מחוץ לבורסה? אם כן, באיזה שער זה אמור להעשות?. פשוט יש אצלי הרבה שכבות עם שברי יח' וזה מסתכם בסכום לא קטן

השברים האלה לא באמת קיימים, זו יחידה שלמה שהבנק ברישום הפנימי שלו מחלק אותם לשברים, אז במקרה הזה הוא פשוט מעביר את השבר הזה לעצמו או משהו כזה, בהנחה וזה אפשרי בכלל.
בארה"ב כבר ניתן לסחור בשברים ברוב המקומות.

 

[adamshalev]

השברים האלה לא באמת קיימים, זו יחידה שלמה שהבנק ברישום הפנימי שלו מחלק אותם לשברים, אז במקרה הזה הוא פשוט מעביר את השבר הזה לעצמו או משהו כזה, בהנחה וזה אפשרי בכלל.
בארה"ב כבר ניתן לסחור בשברים ברוב המקומות.

אני משער שגם בהם מדובר ברישום פנימי נכון?

 

[Eugene]

אני בשוואב ויש לי 4 אפשרויות, בחרתי בtax optimizer

מוכר את אלה שקניתי במחיר הכי גבוה