אי.בי.איי ניהול עצמאי לעומת אינטרגמל מסלול עוקב S&P500 דמי ניהול 0.35%

[גיא3435]

כפי שרשמתי כאן לא מזמן אני מתכנן לפתוח חיסכון פאסיבי ל-30 שנה ללא סכום התחלתי.
מקריאה בפורום חשבתי לפתוח חשבון ב-IBI (ולא ב-IB מטעמי נוכחות הגשת דוחות למס הכנסה וענייני מס ירושה) עם הפקדה של 9,000 ש"ח כל רבעון. חישבתי עלויות (עמלת קנייה/מכירה, עמלת המרת מט"ח) ווהגעתי לסכום של כ-250 ש"ח ברבעון (0.7% המרת מט"ח, 15 דולר על 2 פעולות). כלומר, כ-1,000 ש"ח בשנה.
אפשרות אחרת פשוטה יותר (וזולה יותר) היא לפתוח קופת גמל להשקעה עוקבת S&P500 באינטרגמל בדמי ניהול של 0.35% מהצבירה (ללא עמלת קנייה/מכירה, ללא עמלת המרת מט"ח).
מכיוון שאני מתחיל את החיסכון ללא סכום התחלתי אני תוהה האם האפשרות השנייה (קופ"ג) עדיפה עד שאצבור סכום של כ-300,000 ש"ח (אז דמי הניהול של 0.35% בשנה יגיעו לכ-1,000 ש"ח) ואז לעבור לניהול עצמאי דרך IBI.
החסרונות: אין אפשרות לאיזונים, אין פיזור גאוגרפי. לגבי דיבידנדים - לא ברור אם יש צבירה ואם בכלל.
היתרונות: חיסכון של כ-1,000 ש"ח בשנה (הולך ויורד עם השנים).
אני מודע לכך שקיימת דרך אחרת לחסוך בעלויות + להנות מפיזור גאוגרפי + להמנע ממס ירושה + לא להגיש דוחות ע"י פתיחת חשבון ב-IB ורכישת קרנות איריות (ולהחזיק ללא מכירות ואז אין צורך בדוח למס הכנסה).
אבל רק לשם הדיון בלבד - בין ניהול עצמאי ב-IBI לבין אינטרגמל - מה דעתכם ?

 

[FIYaacov]

IBI לא חוסך לך סיכון מס ירושה אם תקנה קרנות אמריקאיות.

בנוסף, תנסה לסמלץ מה יהיה המס שתשלם בעת המעבר מאינטרגמל לבית השקעות (יהיה אשר יהיה).

 

[Mamaof]

אם אתה משווה ניהול תיק אישי לקופת גמל להשקעה מחקה S&P - כשאתה מחשב את העמלות של התיק האישי מחשב לפי קניה של נייר אחד (S&P בלבד). אחרת ההשוואה לא הוגנת.
בנוסף, אני חושב שבקופת גמל להשקעה כי יש עלויות נוספות (כמו קניה/מכירה והמרת מט"ח), הם פשוט לא חלק מהדמי ניהול כי הם יורדים מהקרן ואתה לא חשוף אליהן.

 

[FIYaacov]

הם פשוט לא חלק מהדמי ניהול כי הם יורדים מהקרן ואת

צודק לגמרי. למרות שאמור להיות פחות מ-0.1% לשנה (לפחות לפי הדוח השנתי האחרון שלי באיביאי).

 

[איגור]

IBI לא חוסך לך סיכון מס ירושה אם תקנה קרנות אמריקאיות.

.

מעניין. לפי תשובתך אם נניח יש לי ETF אמריקאיות שקניתי דרך מיטב-דש - עניין של מס ירושה אמריקאי משפיע אלי ?

 

[roneng]

מעניין. לפי תשובתך אם נניח יש לי ETF אמריקאיות שקניתי דרך מיטב-דש - עניין של מס ירושה אמריקאי משפיע אלי ?

נכון

 

[גרהם]

נכון

לא כל כך נחרץ.
הפניתי כאן לפני כמה ימים לתקנות בארץ שלפי נוסחן הנוכחי כנראה לא עובר המידע לIRS במקרים האלו. ברור שאף אחד לא יודע מה יהיה עוד 30 שנה, אבל לפחות נכון להיום הסיכון הזה אפסי עד לא קיים.

 

[roneng]

אבל לפחות נכון להיום הסיכון הזה אפסי עד לא קיים.

נכון להיום גם הסיכון למס ירושה על אחזקה בib הוא אפסי עד לא קיים.

מצד שני מספר חברי פורום (לא אמריקאים) כבר קיבלו מכתבים מהבנק/בית ההשקעות הישראלי שלהם שמזהיר אותם ממס ירושה.

בכל מקרה מבחינה חוקית אין הבדל בין אחזקה של נכס אמריקאי דרך ברוקר ישראלי או אמריקאי. חוקית בשני המקרים אתה חייב במס

 

[גרהם]

בכל מקרה מבחינה חוקית אין הבדל בין אחזקה של נכס אמריקאי דרך ברוקר ישראלי או אמריקאי. חוקית בשני המקרים אתה חייב במס

זה משפט מעט מטעה.
מבחינת החוק האמריקאי אתה צודק. ההבדל הוא שבבית השקעות ישראלי חל גם החוק הישראלי שכרגע נציב מכשול נוסף שלא קיים במוסד אמריקאי.

 

[אנון נימוס]

נכון להיום גם הסיכון למס ירושה על אחזקה בib הוא אפסי עד לא קיים.

אני פניתי ל ib לקבל הסבר על הפרוצדורה שהם דורשים ולא קיבלתי שום מענה, אז קשה לי להגדיר "אין תגובה" כסיכוי אפסי , זה פשוט סימן שאלה

מצד שני מספר חברי פורום (לא אמריקאים) כבר קיבלו מכתבים מהבנק/בית ההשקעות הישראלי שלהם שמזהיר אותם ממס ירושה.

וגם

הפניתי כאן לפני כמה ימים לתקנות בארץ שלפי נוסחן הנוכחי כנראה לא עובר המידע לIRS במקרים האלו.

מה שאני מבין זה שכרגע אותם בנקים מנסים לעשות את המינימום הנדרש כדי לא להסתבך עם האמריקאם ועם דרישות החוק בארץ, ואז הם מידעים את הלקוחות על החובה שלהם להסדיר את הירושה מול ה irs בלי להסגיר פרטים שאינם אמורים על פי החוק, וגם אם בעתיד תפתח חקירה ידיהם יהיו נקיות- כלומר הם בעלי כסת"ח

 

[FIYaacov]

ההבדל הוא שבבית השקעות ישראלי חל גם החוק הישראלי שכרגע נציב מכשול נוסף שלא קיים במוסד אמריקאי

אפשר להוסיף לזה שאין באמנת המס בין ישראל לארה"ב גם הסכם גבייה. כלומר מס הכנסה בישראל לא יגבה מסים עבור ה-IRS (למשל בין קנדה לארה"ב יש הסכם אכיפה שכזה, אך קנדה לא מוכנה לגבות קנסות ומסים שלטענתם לא באמת מסים).

 

[artist]

בקשר לאינטרגמל , דמי ניהול 0.35% ודמי ניהול השקעות -0.08% לפי דו״ח שנתי של 2017.

 

[גיא3435]

בקשר לאינטרגמל , דמי ניהול 0.35% ודמי ניהול השקעות -0.08% לפי דו״ח שנתי של 2017.

תודה!
בוא נקח לשם ההשוואה את שנת 2017 והשקעה פאסיבית מחקה סנופי.
נניח שהייתי פותח חשבון בניהול אישי (למשל ב-IBI) ומשקיע ב-VOO (ומשלם הרבה כסף על עמלות המרת מט"ח + קנייה)
התשואה ב-2017 על VOO היתה 21.78% שזה סביב 9% במונחים שיקליים (מנוטרל מטבע - השקל התחזק בכ-11% לעומת הדולר ב-2017)

לעומת זאת, להלן האפשרויות שנראות על פניו זולות יותר:
רכישת קרן נאמנות מגדל MTF מחקה סנופי - תשואה ב-2017 - כ-9% (דמי ניהול 0.25%)

או קופ"ג להשקעה:
אי.בי.אי. גמל להשקעה מחקה מדד S&P500 - תשואה ב-2017 - 8% (דמי ניהול 0.53%)
אינטרגמל קופת גמל להשקעה מסלול מחקה מדד S&P500 - תשואה ב-2017 - 8.7% (דמי ניהול 0.35% + 0.08%)

וקיימות קופ"ג להשקעה אחרות עם תשואות גבוהות הרבה יותר למשל (לא עוקבות סנופי):
אקסלנס גמל להשקעה מניות פאסיבי - תשואה ב-2017 - 13% (דמי ניהול 0.43)
מיטב דש גמל להשקעה מסלול פאסיבי - מדדי מניות - תשואה ב-2017 - 10.5% (דמי ניהול 0.58%)

נראה שאפשר בעזרת קופ"ג להשקעה (או קרן מחקה) לקבל תשואות זהות או אפילו גבוהות יותר ולחסוך בעמלות המרה וקנייה גבוהות).
מה אני מפספס ?

 

[roneng]

מה אני מפספס ?

עמלות קניה/מכירה בתיק בניהול אישי הן חד פעמיות.
מצד שני אפילו הבדל של 0.5% בתשואה השנתית יגיע להבדל של מעל 10% בתיק אחרי 20 שנה.

 

[גיא3435]

מצד שני אפילו הבדל של 0.5% בתשואה השנתית

אוקי, אבל מגדל MTF מחקה סנופי עשתה בדיוק את התשואה של 9%. אין הבדל של 0.5% בכלל. והעלויות נמוכות הרבה יותר.
ומה אתה אומר לגבי 2 קופ"ג להשקעה שציינתי בסוף ? (13% תשואה ו-10.5%)

 

[אנון נימוס]

דמי ניהול מהצבירה

 

[roneng]

אוקי, אבל מגדל MTF מחקה סנופי עשתה בדיוק את התשואה של 9%. אין הבדל של 0.5% בכלל. והעלויות נמוכות הרבה יותר.

א. דמי ניהול של VOO הם 0.04%, אז כבר יש לך הבדל של 0.2% בדמי ניהול.
ב אתה בטוח ששתי הקרנות עשו בדיוק 9.00% במונחים שקליים? לדעתי אם תבדוק תראה שיש עוד כמה עשיריות אחוז הבדל בתשואה לטובת VOO (אל תשכח לקחת בחשבון גם דיבידנדים וכו).

ומה אתה אומר לגבי 2 קופ"ג להשקעה שציינתי בסוף ? (13% תשואה ו-10.5%)

לא רלונטיות לעניין.
יש המון מניות שאם היית קונה אותן לפני שנה היית עושה הרבה יותר מ10%. הבעיה היא לדעת מראש איזה מהמניות יעלו ואיזה לא.
אתה בטוח שגם בשנה הבאה (וזאת שאחריה וזאת שאחריה...) מנהלי הקרנות של אקסלנס ומיטב-דש ידעו לבחור בדיוק את המניות הנכונות שיתנו תשואה יותר גבוהה מהמדד?

 

[גיא3435]

דמי ניהול מהצבירה

נכון, אבל כפי שרשמתי בתחילת הפוסט, אני מתחיל חיסכון ללא סכום התחלתי. כך שדמי הניהול מהצבירה ממש לא משמעותיים מבחינתי בשנים הראשונות והם הרבה פחות כסף לעומת עמלות קנייה ועמלות המרת מט"ח שיכולות להיות לי ברכישת VOO.

דמי ניהול של VOO הם 0.04%, אז כבר יש לך הבדל של 0.2% בדמי ניהול.

כנ"ל. ההבדל של 0.2% הרבה פחות משמעותי בשבילי כי אני חוסך מאפס. אין לי סכום התחלתי. כשאגיע לחיסכון של 200,000 ש"ח זה אולי יתחיל להיות משמעותי יותר. כרגע יעלה לי יותר המרת מט"ח ועמלת רכישה.
שוב, מגדל MTF מחקה סנופי נראית לי עדיין האופציה הזולה יותר ובעלת תשואה כמו VOO.

 

[קפה שחור]

ומה אתה אומר לגבי 2 קופ"ג להשקעה שציינתי בסוף ?

אקסלנס חשופה בקושי 50% לחו"ל, השאר לארץ
ומיטב כמעט ולא חשופה לחו"ל (25%~)
אין טעם להשוות אותם למחקות

 

[roneng]

כנ"ל. ההבדל של 0.2% הרבה פחות משמעותי בשבילי כי אני חוסך מאפס. אין לי סכום התחלתי. כשאגיע לחיסכון של 200,000 ש"ח זה אולי יתחיל להיות משמעותי יותר. כרגע יעלה לי יותר המרת מט"ח ועמלת רכישה.

ומה תעשה כשתגיע ל200 אש"ח?
תמכור את כל האחזקות שלך, תשלם 25% מס על הרוחים ואז תקנה?

לא עדיף כבר היום לשלם את עמלות הקניה (שבכל מקרה תשלם בעוד כמה שנים) ולחסוך את המס?