איפה כדאי לחסוך היום?

[Sinister]

סטיית תקן חלקי שורש שש

במספרים כאלה לא כדאי לחלק בשורש של N-1?

 

[TunaGolem]

במספרים כאלה לא כדאי לחלק בשורש של N-1?

1. הכאבנו כבר לקורא אחד (לפחות) במח. אשמח לענות לכל השאלות על המתודות שלי, אבל אני ממליץ ששאלות טכניות תשאלנה בפרטי.
   
2. אתה מתבלבל בין תוחלת המשערך הבלתי-מוטה של סטיית התקן (סכום ריבועי ההפרשים מהממוצע חלקי N-1), לבין סטיית התקן של משערך התוחלת (סטיית תקן חלקי שורש N).
3. גם אילו הייתי מחליף ביניהם, לא היית מצליח לראות את האפקט בעין (~5%).

 

[TunaGolem]

בדקתי את המתאם בין תשואה שנתית בתקופה מסויימת לבין התשואה השנתית בתקופה שהסתיימה X חודשים לפניה

אני חושב שטעיתי כשלקחתי את התשואה השנתית בה טריוויאלי שיש קורלציה בהפרש זמנים קצר משנה.
זהו אותו הגרף עם תשואות חודשיות:

לדעתי, ברור לחלוטין שיש קורלציה נמוכה בחודשים הראשונים ואז היא מתאפסת עד כדי קפיצות סטטיסטיות.

 

[Danielovich]

לא יודע מה הולך כאן, אך קיבלתי אורגזמה אינטלקטואלית מכל הקנובלוציות והמשערכים הלא מוטים!

 

[TunaGolem]

לא יודע מה הולך כאן, אך קיבלתי אורגזמה אינטלקטואלית מכל הקנובלוציות והמשערכים הלא מוטים!

מבחינתי מה שהולך כאן זה דיון על יעילות השוק.

 

[Danielovich]

 

[TunaGolem]

 

[TunaGolem]

בחזרה לנושא הדיון: האם יש אפשרות להשקיע לטווח קצר מבלי לסכן את הקרן?
הבעיה היא שכולם אומרים שהחלק שחשוף למניות עשוי ליפול בעד 50% ולא להתאושש עד לזמן המשיכה הנדרש.
אני רוצה לדון בשאלה: בהנחה ואני מוכן לסכן אחוז קטן מהתיק (לדגמא 5%) בסיכון גבוה (נגיד 50% להפסד מוחלט), האם אפשר לקבל החזר ששווה את הסיכון?

להווי ידוע:

• אופציות הן מוצר מסוכן.
• אני לא שולט בתחום.
• חסרים נתונים לשלמות המחקר.
• לא ניסיתי בעצמי.

אל תקנו אף מוצר בהתבסס על דברים שנאמרים כאן בפורום.

נקודה חשובה נוספת: כל האסטרטגיות מבוססות אופציות מקטינות את התשואה הממוצעת ומפסידות ל"קנה והחזק" של השוק.

אני רוצה לדון בשלוש אסטרטגיות:

1. אופציית מכר (PUT) מכוסה עמוק בכסף
2. אפציית מכר מכוסה עמוק מחוץ לכסף
3. אופציית רכש (CALL) עירומה עמוק מחוץ לכסף

בניגוד לדיון הקודם בו המחיר של האופציה תלוי מאד בתנודתיות, אופציות שנמצאות רחוק מהכסף, פחות מושפעות מהתנודתיות הצפויה.

אסטרטגיה 1:
קניית מניות וכיסויין על ידי פוט שמשקף את תשואת השוק החציונית.
לדוגמא: קניית 200 יחדות SPY ב209.5 $ כ"א ושתי פוט על 235 $ ב3120 $ כ"א, סה"כ 48,140 $ (פקיעה בדצמבר הבא, אני מזניח רכישה ב3.5$ בIB).
בהנחת מראה אחורית, יש 50% להיות בהפסד של 2%, שבסבירות גבוהה לא יכוסה ע"י דיבידנדים.
ה50% הנותרים הם לתשואת היתר של המדד מעבר ל12% החציוניים. (לדוגמא: אם השוק עלה ב30%, תתקבל תשואה של כ13%).
בהנחת תשואות עבר מקבלים תשואה שנתית ממוצעת של 6-7%.
אם חוזרים על התהליך במשך ארבע שנים, הסיכון להפסד יורד ל1/16, והממוצע השנתי נשאר זהה.
הערה לגבי המחיר: המחיר משקף תנודתיות היסטורית ולכן הוא האפציה לא זולה במיוחד.

אסטרטגיה 2:
קניית מניות וכיסויין על ידי פוט שמגן על נפילות גדולות בלבד.
לדוגמא: קניית SPY ב209.5 $ ופוט על 185 $ ב820 $.
הפסדים של המדד מעל 15% יקובעו על 15% במחיר של הפחתת התשואה העודפת ב4%.
מכיוון שהפסד של 15% במשך 4 שנים ברצף משמעו הפסד כולל של כמעט 50%, עדיף לקנות אופציה לשנתיים בכל פעם (ב1,460 $, הפסד שנתי מקסימלי 9%).

אסטרטגיה 3:
קניית אופציית כול על התשואה החציונית, וקניית אג"ח צמוד (או פקדון בנק צמוד) עם יתרת הכסף.
לדוגמא: אופציית כול על SPY על 235 $ נמכרת ב2.48 $, כך שהתשואות צפויות להיות דומות לאסטרטגיה 1.

 

[קפבלנקה]

אם כך:

נקודה חשובה נוספת: כל האסטרטגיות מבוססות אופציות מקטינות את התשואה הממוצעת ומפסידות ל"קנה והחזק" של השוק.

אז מה הפואנטה? אם זו:

הבעיה היא שכולם אומרים שהחלק שחשוף למניות עשוי ליפול בעד 50% ולא להתאושש עד לזמן המשיכה הנדרש.
אני רוצה לדון בשאלה: בהנחה ואני מוכן לסכן אחוז קטן מהתיק (לדגמא 5%) בסיכון גבוה (נגיד 50% להפסד מוחלט), האם אפשר לקבל החזר ששווה את הסיכון?

הרי שלא באמת מדובר באסטרטגיה חד פעמית, ברגע שתעשה את זה חודש בחודשו, אז החשיפה לא באמת תהיה רק 5%, ושנית, לאורך זמן הפערים בין קנה והחזק ילכו ויגדלו.

 

[קפבלנקה]

סליחה אם אני מתפרץ לדיון, אבל שאלה קטנה:
אם אני קונה חוזה סינטטי בכסף ובמקביל מוכר חוזה סינטטי בכסף (כי נניח שבחודש נתון אני לא מעוניין לקחת שום סיכון ורוצה להבטיח לעצמי תזרים של 0), כמה אשלם על התענוג, אם אני רוצה להתכסות על תיק של נניח 500,000?

 

[daat99]

אם אני קונה חוזה סינטטי בכסף ובמקביל מוכר חוזה סינטטי בכסף (כי נניח שבחודש נתון אני לא מעוניין לקחת שום סיכון ורוצה להבטיח לעצמי תזרים של 0), כמה אשלם על התענוג, אם אני רוצה להתכסות על תיק של נניח 500,000?

ראשית נבהיר שחוזה סינטטי ואופציה אלו שני כלים שונים.
אתה לא יכול "במקביל" גם לקנות וגם למכור את אותו חוזה סינטטי בגלל החוקים של הבורסה (נגד הרצת מניות).
אתה כן יכול לקנות חוזה ומיד אחר כך למכור אותו אבל אז אתה חוזר בדיוק לאותו מצב שהיית בו קודם - כלומר עם מזומן ובלי חוזה - למעשה ביצעת מסחר תוך-יומי.
התענוג יעלה לך בעמלות מסחר (קניה + מכירה) ובתנודתיות המחיר בין הוראת הקניה למכירה (שיכולה להיות לטובתך או לרעתך - זהו מסחר תוך-יומי).

 

[קפבלנקה]

אני מתכוון באמצעות אופציות. נניח שאני קונה קול בכסף וכותב קול בכסף ובמקביל קונה פוט בכסף וכותב פוט בכסף, כולם לאותו מועד מימוש, נניח לעוד חודש.
אתה יכול לתת לי הערכה מספרית כמה זה יעלה לי?

 

[daat99]

נניח שאני קונה קול בכסף וכותב קול בכסף

שתי הפעולות הללו מחזירות אותך למצב ההתחלתי מינוס עמלות ותנודתיות מחיר הקול בין שתי הפעולות - כלומר עדיף שלא תעשה אף אחת מהן ויהיה לך רווח מובטח של העמלות!

במקביל קונה פוט בכסף וכותב פוט בכסף

אותו הדבר - הכתיבה של אותו הפוט מבטלת את הרכישה הקודמת ואתה נשאר עם מזומן מינוס עמלות ותנודתיות.

באינטראקטיב זה אמור לעלות לך בערך 1.5 דולר לאופציה - כפול 4 = 6 דולר לכל הפעולות.
לזה צריך להוסיף תנודתיות מחיר ופער בין מחיר היצע וביקוש של עוד כמה סנטים למניה (כמה דולרים לאופציה).
סך הכל אם השוק לא היה תנודתי במיוחד זה כנרא יעלה לך בין 10 ל-20 דולר אבל אתה בסוף נשאר עם מזומן ובלי אופציות כך שאני לא מבין מה הרווחת מלשלם עמלות.

 

[mudale222]

@daat99 , אני מניח שהוא מתכוון שהוא קונה קול וקונה פוט למימוש בעוד חודש במחיר השוק, ואז אם השוק לא זז כמעט מוכר את שניהם לפי מצב השוק, ואם השוק ירד מממש את הקול ואם השוק עלה מממש את הפוט, בשביל להיות בטוח שהוא לא יפסיד כסף.
ממה שאני זוכר שבדקתי פעם זה היה בין 2 שקל - 4$ (תלו אם בארץ או בחו"ל) לכל אופציה + מינימום מסויים (8-15$). זה תלו באיזה בית השקעות. אז נגיד בשביל הדוג' נלך על הספי: http://finance.yahoo.com/q?s=SPY
הspy נסחר ב210 דולר, אז 500,000\3.8\210=626 מניות.
המחיר של אופציות לעוד חודש: http://finance.yahoo.com/q/op?s=SPY&date=1452211200
קול - SPY160108C00209500 נסחר ב2.87$. פוט - SPY160108P00209500 נסחר ב3.86$.
אז: קול - 2.87*100*6.26=1796$. פוט - 3.86*100*6.26=2416$.
עמלה: 6.26*2*4=50$.
אז זה בין 50$ ל2500$. ז"א שצריך שהשוק יזוז 1.9% בשביל שהעסק יצא רווחי (אם הבנתי נכון).
@daat99 , תבדוק אותי כי זה פעם ראשונה שאני עושה חישוב כזה ואין לי מושג על מה אני מדבר

 

[TunaGolem]

הרי שלא באמת מדובר באסטרטגיה חד פעמית, ברגע שתעשה את זה חודש בחודשו, אז החשיפה לא באמת תהיה רק 5%, ושנית, לאורך זמן הפערים בין קנה והחזק ילכו ויגדלו.

אני דברתי על אופציות שנתיות או דו שנתיות סחירות.
על פני כמה שנים אובדן חלק מהתשואה כנראה כדאי, בהתחשב בכך שהקונסנזוס כאן בפורום הוא שלחמש שנים לא כדאי להשקיע במניות. (רבים אף מרחיקים ל17 שנים)

 

[mudale222]

17 שנה זה הגזמה די פראית לדעתי.
אפשר לראות כאן: https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index (למטה בטבלה) שכבר ב10 שנים הסיכויים קלושים לצאת בהפסד.

 

[TunaGolem]

אני מניח שהוא מתכוון שהוא קונה קול וקונה פוט למימוש בעוד חודש במחיר השוק, ואז אם השוק לא זז כמעט מוכר את שניהם לפי מצב השוק, ואם השוק ירד מממש את הקול ואם השוק עלה מממש את הפוט, בשביל להיות בטוח שהוא לא יפסיד כסף.

אם זו הכוונה, עדיף לקנות את הVIX.

 

[TunaGolem]

17 שנה זה הגזמה די פראית לדעתי.
אפשר לראות כאן: https://en.wikipedia.org/wiki/S&P_500_Index (למטה בטבלה) שכבר ב10 שנים הסיכויים קלושים לצאת בהפסד.

אני מסכים. בכל מקרה הדיון הוא על טווח קצר, ובדוגמה שלי, לארבע שנים.

 

[daat99]

תבדוק אותי כי זה פעם ראשונה שאני עושה חישוב כזה ואין לי מושג על מה אני מדבר

לא בדקתי אותך כי:

@daat99 , אני מניח שהוא מתכוון שהוא קונה קול וקונה פוט למימוש בעוד חודש במחיר השוק, ואז אם השוק לא זז כמעט מוכר את שניהם לפי מצב השוק, ואם השוק ירד מממש את הקול ואם השוק עלה מממש את הפוט, בשביל להיות בטוח שהוא לא יפסיד כסף.

במקרה כזה אתה משלם את תטא (עלות הזמן) ואת וגה (עלות התנודתיות) ששתיהן לא עקביות ולא ניתן לדעת מה הן מראש.
העלות הזו יכולה להיות מינורית ויכולה להיות אסטרונומית תלוי באיזו דקה אתה רוכש את האופציות.

אם תגיד לי "אני רוכש רק כאשר העלות שולית" אז אני אשאל אותך שאלה שכזו:

איזו השקעה אתה מעדיף:
1. השקעה עם 90% סיכויים להיות צודק
2. השקעה עם 10% סיכויים להיות צודק

אם אתה יכול לענות על השאלה הזו באיזו שהיא צורה חוץ מלהגיד לי "חסר לי מידע בשביל להחליט" אז אתה נופל במלכודת רצינית.

אני אמרתי את זה בעבר ואני אומר את זה שוב:
אופציות זה דבר מסוכן שיכול לגרום וגורם להפסדי ענק!

ג.נ.
אני אישית משחק עם אופציות על סכומים מוגבלים מאוד ובינתיים בטווח הארוך מדובר בעיקר בהפסדים.

17 שנה זה הגזמה די פראית לדעתי.

17 שנה זה מספר שהגיע מהמחקרים שמדברים על השקעות לטווח ארוך.
בגדול מהמחקרים שעשו ישנן תקופות של 16 שנה שבהן השקעה במניות עדיין הסתיימה בהפסד אבל לא מצאו תקופות של 17 שנה שהסתיימו בהפסד.

עדיף לקנות את הVIX.

בינתיים זה אף פעם לא נכון.
הדרך היחידה לרכוש את ה-VIX זה ע"י קרנות שמנסות לחקות אותו וסובלות מקונטנגו - ירידת ערך תמידית גם אם ה-VIX נע לטובתך!

 

[קפבלנקה]

דווקא התכוונתי למה שכתבתי.

כך שאני לא מבין מה הרווחת מלשלם עמלות.

נניח שאני מחזיק את נכס הבסיס ורוצה להיות אדיש לתנודות בו בחודש הקרוב בלי למכור את התיק, להבנתי האסטרטגיה הזו תוכל לשרת את המטרה.
מסכים שזה לא רעיון מוצלח במיוחד בד"כ, רציתי בעיקרון להבין את סדר גודל העמלות. כל 20$ באסטרטגיה הזו, יתנו לי כיסוי מלא ל - 1000$ בנכס הבסיס, נכון?