• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

אילו יציאות צרכניסטיות הכי מטריפות אתכם?

יש איזו מחשבה בעולם של ימינו שאפשר לממש חשקים ("בא לי") ללא השלכות,
אבל מה לעשות שהמציאות מוכיחה שזה לא תמיד המצב.
החברה המדוברת היא בזבזנית סדרתית כזאת בדיוק. ציון אפס עגול בדחיית סיפוקים ותכנון העתיד.
ניסיתי מספיק פעמים לרמוז לה או להגיד לה בצורה בוטה שהיא צריכה לשקול את צעדיה, אך היא בשלה...

אוסיף ואומר שיש ברשותה גם את הדגם החדיש והיקר ביותר של האייפון וכן גם את האפל ווטש מהדור האחרון "כי מגיע לי להנות מהחיים".
רק עוד שתי דוגמאות לחוסר המחשבה והמודעות.
 
לא הגיוני להתלונן על יוקר המחיה, כשאותה "מחיה" שטוענים שהיא יקרה מדי כוללת מותרות מוגזמים
אבל יש תחושה מתסכלת שעם ניהול אחר ופחות רגולציה/ועדי עובדים, דברים כאן היו הרבה יותר זולים ואז, היה באמת אפשר "לשחרר" ולהעלות את רמת החיים בעלות ממש קטנה. בילדותי היה כאן מפעל טקסטיל אחד ובגדים היו יקרים מאד, אז קנינו במשורה. 2 שמלות לשבת (שיהיה לגוון) היום הבנות קונות משיין והן לא מרגישות את המועקה של לבחור בגד אחד או לחסוך ולהתחשבן אם קונים בגד חדש לחג. גם טיסות הוזלו מאד ואם למשפחות יש אפשרות לצאת לנופש אז זה סבבה. אם הפעלת חוקים ותקנות או הפעלת נמלים פרטיים יכולה להוזיל פה את עלויות המחייה, אז כן, אפשר להתלונן. וכל זה לא סותר כמובן שיש התנהלות יותר אחראית או פחות מופקרת ויש יותר.
 
אבל יש תחושה מתסכלת שעם ניהול אחר ופחות רגולציה/ועדי עובדים, דברים כאן היו הרבה יותר זולים ואז, היה באמת אפשר "לשחרר" ולהעלות את רמת החיים בעלות ממש קטנה. בילדותי היה כאן מפעל טקסטיל אחד ובגדים היו יקרים מאד, אז קנינו במשורה. 2 שמלות לשבת (שיהיה לגוון) היום הבנות קונות משיין והן לא מרגישות את המועקה של לבחור בגד אחד או לחסוך ולהתחשבן אם קונים בגד חדש לחג. גם טיסות הוזלו מאד ואם למשפחות יש אפשרות לצאת לנופש אז זה סבבה. אם הפעלת חוקים ותקנות או הפעלת נמלים פרטיים יכולה להוזיל פה את עלויות המחייה, אז כן, אפשר להתלונן. וכל זה לא סותר כמובן שיש התנהלות יותר אחראית או פחות מופקרת ויש יותר.
אתה צודק והשינוי מאד קשה. מי שמרוויח מהחסמים האלו הן בעיקר חברות גדולות והן דואגות שהכללים לא ישתנו כדי שהן לא יפסידו את הרווחים העודפים (הפרמיה המונופוליסטית) שהן מפיקות עכשיו. הממשלה האחרונה יזמה מספר פעולות בנושא של הסרת חסמים - תקינה, כשרות, יבוא מקביל ועוד. נקווה שימשיכו.
 
הממשלה האחרונה יזמה מספר פעולות בנושא של הסרת חסמים - תקינה, כשרות, יבוא מקביל ועוד. נקווה שימשיכו.
גם בממשלות קודמות העבירו רפורמות כאלו ואחרות להגברת התחרות, הבעיה היא שבמבחן התוצאה התחרות פה מאוד נמוכה בחלק מהענפים, ולא נראה שהשינוי שם מתקרב.
 
גם בממשלות קודמות העבירו רפורמות כאלו ואחרות להגברת התחרות, הבעיה היא שבמבחן התוצאה התחרות פה מאוד נמוכה בחלק מהענפים, ולא נראה שהשינוי שם מתקרב.
אני יותר אופטימי ממך וחושב שיש מהלכים חשובים שננקטו לאחרונה ואני מאמין ומקווה שגם הממשלה הבאה לא תהפוך.
צריך להביא בחשבון שלישראל יש מאפיינים ייחודיים שגורמים לכך שלעולם רמת התחרות כאן לא תהיה כמו באירופה או ארה"ב.
 
נערך לאחרונה ב:
ובחזרה ליציאות של צרכניסיטים.

אני מחפש עכשיו דירה להשכרה ובעל הבית אמר "אין בדירה פרקטים ואני יודע שזה משהו שהצעירים מאוד אוהבים" הוא ממש התגונן על זה שהדירה לא חדשה מהניילונים. מדהים אותי שאנשים מתמקדים בדברים האלו. יש 4 קירות וגג? יש תאורה טובה? מטבח נוח? למי אכפת מהפרקטים?!

על הדרך עוד יציאה שהרגה אותי: הגיעו לראות את הדירה שבה אנחנו שוכרים עכשיו ואמא של הבחורה שחשבה לשכור התחילה לקטר על זה שאנחנו משתמשים במתלה כביסה בבית וזה גורם למלא טחב (זה לא) כשהצעתי לה לתלות כביסה בחוץ היא אמרה "שאני אחיה כמו סבתא שלי?!"

אנשים מפונקים. מה הבעיה בלתלות כביסה בשמש?
 
גם טיסות הוזלו מאד ואם למשפחות יש אפשרות לצאת לנופש אז זה סבבה
לא סבבה, שהטיסות יתייקרו יותר...וגם הבגדים.
המחירים הגבוהים משולמים כיום ע"י יצורים ששקופים לצרכניסטים הנלהבים.
 
הנקודה שלי היא, שהם היו יכולים להיות נמוכים בהרבה ואז הרבה יותר משפחות היו יכולות לצאת לנופש, בארץ או בחו"ל בלי לחרוק שיניים.
תיירות-יתר זו בעיה רצינית מאוד.
מדינות אירופה מתמודדות עם בעיה של עומס תיירים שפוגע באיכות החיים של התושבים.
באיטליה כבר נוקטים צעדים כדי להגביל את התיירות בוונציה, כי התיירות פשוט משחיטה את העיר לגמרי.
ב-2020 אנחנו חווינו את ההמגפה הראשונה בהיסטוריה שהצליחה להתפשט עד לכל נקודה על הגלובוס שיש בה בני אדם, ואולי זה רק צירוף מקרים שהיא הגיע בדיוק בתקופה שבה טיסות הפכו זמינות לכולם.
ומטוסים פולטים מלא CO2... התחממות גלובלית וכו'.

מה זה מלמד אותנו? שאיניגו ובת העמק צודקים. הורדת מחירים לא פותרת כלום, היא רק ממירה בעיה X לבעיה Y. וכשמשהו הוא ממילא מותרות (כמו נופש בחו"ל) אולי זה לא בהכרח כזה קריטי להנגיש את זה לכלל הציבור, ועדיף להתעסק בבעיות חשובות יותר.

אבל יש תחושה מתסכלת שעם ניהול אחר ופחות רגולציה/ועדי עובדים, דברים כאן היו הרבה יותר זולים ואז, היה באמת אפשר "לשחרר" ולהעלות את רמת החיים בעלות ממש קטנה.
זה הכי נוח להאשים מישהו אחר בזה שאתה לא מצליח לחיות חיי מותרות נהנתניים, אבל אף אחד לא אשם בזה. אנחנו חיים בכוכב לכת עם משאבים מוגבלים, אין אף אחד שיכול איזה הוקוס פוקוס ופתאום לכולם יהיה יותר מהכל. צריך פשוט להכיר בזה.
 
תיירות-יתר זו בעיה רצינית מאוד.
וגם הזיהום של המטוסים. הבולמוס של הצרכניסטים הוא אין סופי ואם יהיה זול - כולנו נסבול.
ובקשר לתיירות יתר, לפעמים אני מתבוננת בסרטונים של "כפרים יפים באירופה". סרטונים שבהם המצלם פשוט הולך ומצלם מה שלפניו וכך אתה יכול לדמיין שאתה הוא הפוסע בסמטאות הכפר. אז מה אני רואה? המון תיירים פוסעים בחלק המיתוגי של הכפר, מלא בתי קפה קטנים וחנויות תכשיטים ומזכרות, אכסניות ומלונות קטנים. כשהמצלם נכנס לסמטאות הכפר האמיתי, אתה רואה שכל ה"בניה המסורתית" זה חורבות שאף אחד כמעט לא גר שם (אולי רק אלה שמשרתים תיירים). בקיצור - בנו תפאורות בכל העולם לתיירים שלא יודעים טלא רוצים לתור...מיאוס של ממש.
 
אנחנו חיים בכוכב לכת עם משאבים מוגבלים, אין אף אחד שיכול איזה הוקוס פוקוס ופתאום לכולם יהיה יותר מהכל. צריך פשוט להכיר בזה.
אם כך, לא ברור מדוע הציבור מתעצבן מהוצאות המדינה על פנסיה תקציבית, על עובדי הנמלים, על תקציבים לחרדים ועל מונופולים וקרטלים. צריך פשוט להכיר בזה שיש גופים שחיים על חשבונך ואז אין סיבה להאשים מישהו אחר.
 
מה זה מלמד אותנו? שאיניגו ובת העמק צודקים. הורדת מחירים לא פותרת כלום, היא רק ממירה בעיה X לבעיה Y. וכשמשהו הוא ממילא מותרות (כמו נופש בחו"ל) אולי זה לא בהכרח כזה קריטי להנגיש את זה לכלל הציבור, ועדיף להתעסק בבעיות חשובות יותר.
אני מניח שאף אחד ממי שטוען את הטענה הזו לא מציע לקבוע מחיר לטיול בחו"ל שיאפשר לו לטייל בחו"ל פעם או פעמיים בחיים.
ספציפית לישראל, מחירי טיסות מאד גבוהים יפגעו מאד ברמת החיים ובאיכות החיים של בהרבה מאד אנשים שצריכים לטוס לצרכים שונים, לאו דווקא תיירות.
 
אני מניח שאף אחד ממי שטוען את הטענה הזו לא מציע לקבוע מחיר לטיול בחו"ל שיאפשר לו לטייל בחו"ל פעם או פעמיים בחיים.
חס ושלום שוק מתוכנן של נופשים בחו"ל.

מחירי טיסות מאד גבוהים יפגעו מאד ברמת החיים ובאיכות החיים של בהרבה מאד אנשים שצריכים לטוס לצרכים שונים, לאו דווקא תיירות.
נה, זה מקסימום יעביר הרבה פגישות עבודה מיותרות להיות בזום סוף סוף.
מי שזה מספיק דחוף לו לטוס, ישלם כמה שצריך.
 
נה, זה מקסימום יעביר הרבה פגישות עבודה מיותרות להיות בזום סוף סוף.
מי שזה מספיק דחוף לו לטוס, ישלם כמה שצריך.
ברור שלמי שאין ברירה ישלם כמה שצריך.
אבל, במדינה שדה פקטו מנותקת יבשתית מרוב העולם, יש גם אנשים עם קרובי משפחה מדרגה ראשונה בחו"ל, אנשים שיש להם נכסים בחו"ל, יצואנים וכו' וכו'. לא כל הוצאה צריך לבחון רק דרך הפריזמה של חברות הייטק (שבהן ממילא העובד לא משלם על הטיסה). כל האנשים האלו אינם נהנתנים, לא כולם עשירים, והעלאה חדה של מחירי הטיסות תפגע בהם מאד.
ואם פחות אכפת לישראל מאזרחיה, צריך להיות לה אכפת מהכלכלה שלה ותחומים נוספים. ניתוק של ישראל מהעולם מבחינת אפשרות ריאלית לטוס, תפגע מאד בתעשייה, מדע, ספורט ועוד תחומים בישראל.
 
זה הכי נוח להאשים מישהו אחר בזה שאתה לא מצליח לחיות חיי מותרות נהנתניים
אתה לא מכיר אותי אז איך אתה יודע שאני חי חיי מותרות נהנתניים (או בוכה על זה)?
בעיני המצב הפוך. הורדת יוקר המחיה איפה שאפשר, זה קריטי דווקא לאוכלוסייה ענייה וחלשה יותר, פחות למעמד החזק יותר. וזה לא חייב להיות דווקא טיסות, אם כי, עיני לא צרה בזה. גם בנושא הזה, אגב, אתה לא יודע מתי בפעם האחרונה הייתי בחו"ל (אם בכלל). ואם יש הצפה בתיירות, אז כמו כל מוצר בביקוש יתר, המחירים יעלו.
 
אתה לא מכיר אותי אז איך אתה יודע שאני חי חיי מותרות נהנתניים (או בוכה על זה)?
נראה לי ש @optimum לא התכוון לפנות אלייך באופן אישי, אלא השתמש ב-generic you.

אם לסכם את מהלך הדיון:
עלה כאן מקרה שבו אישה מסוימת חייה אורח חיים של מותרות, ואז מתלוננת על יוקר המחיה.
את העלית טענה שזה בסדר להתלונן על יוקר המחיה גם במצב כזה, כי חלק מהעובדה שהמחירים גבוהים קשורה לניהול לקוי, רגולציה, ועדי עובדים וכדומה. כך שעם קצת ייעול ושיפור - היה ניתן להעלות את רמת החיים ולאפשר מותרות נוספים.

אופטימום ענה לזה:
1. לפעמים הצריכה המוגזמת גורמת בעיות שאינן קשורות אך ורק לחשבון הבנק.
למשל תיירות יתר, פליטת CO2 וכדומה.

לכן כשמדברים על הוזלת מוצרים באמצעות ייעול, פירוק קבוצות לחץ וכדומה -
אולי לא כדאי להתחיל ממוצר שבעיקרו נועד לצורך מותרות.

2. גם אם נילחם בקבוצות הלחץ, עדיין יהיו משאבים במחסור.
העובדה שאנשים יוכלו להעלות את רמת החיים ולצרוך מותרות נוספים לא תגרום אושר נוסף לאנשים שכבר כיום יכולים להרשות לעצמם מותרות.
סביר יותר שהם פשוט יתרגלו לרמת החיים החדשה, ואז "יבכו" על מותרות נוספים שכעת נמצאים מחוץ ליכולתם.

הסולידית דיברה על זה כמה פעמים, למשל כאן - הטרגדיה של מרוץ ההנאה.

בקיצור, את צודקת שצריך וראוי לטפל בבעיות שמעלות את יוקר המחיה ללא הצדקה (ניהול לקוי וכדומה).
כמו שכתבת, זה צעד הכרחי דווקא עבור האוכלוסיות החלשות (ואגב, אם מכירים בזה - כדאי גם לבדוק איפה הבעיות שמפריעות לאוכלוסיות הספציפיות האלו).

אבל עבור אלו שמבצעים "יציאות צרכניסטיות" מהסוג המדובר בשרשור ואז מתלוננים על יוקר המחיה - פתרונות טכניים כאלו פשוט לא יעזרו.
הבעיה אינה חוסר אובייקטיבי בכסף, אלא בעיות כמו זיהוי לקוי של צריכה עם אושר.
לבעיות כאלו, גם הכפלת כוח הקניה לא תעזור...
 
נערך לאחרונה ב:
ובחזרה ליציאות של צרכניסיטים.

אני מחפש עכשיו דירה להשכרה ובעל הבית אמר "אין בדירה פרקטים ואני יודע שזה משהו שהצעירים מאוד אוהבים" הוא ממש התגונן על זה שהדירה לא חדשה מהניילונים. מדהים אותי שאנשים מתמקדים בדברים האלו. יש 4 קירות וגג? יש תאורה טובה? מטבח נוח? למי אכפת מהפרקטים?!

על הדרך עוד יציאה שהרגה אותי: הגיעו לראות את הדירה שבה אנחנו שוכרים עכשיו ואמא של הבחורה שחשבה לשכור התחילה לקטר על זה שאנחנו משתמשים במתלה כביסה בבית וזה גורם למלא טחב (זה לא) כשהצעתי לה לתלות כביסה בחוץ היא אמרה "שאני אחיה כמו סבתא שלי?!"

אנשים מפונקים. מה הבעיה בלתלות כביסה בשמש?

יצא לי לדבר עם מעצב פנים של דירות. לטענתו לאנשים כיום לא אכפת מכיווני אויר, כי ממילא החלונות סגורים והמיזוג עובד כל הזמן.
( הזכרת לי את סבתא שלי שכיווני אויר מאד עניינו אותה בדירה :-) )

תיירות-יתר זו בעיה רצינית מאוד.

מה זה תיירות יתר? מי קובע? גורם התכנון המרכזי ובן דוד שלו?

לא מכיר אף כפר או עיר פסטורלית (למשל ונציה) שלא רצו מלכתחילה את התיירות שהביאה כסף ותעסוקה לבני המקום. יתכן שהיום הם רוצים קצת פחות, וזה לגיטימי, יש דרכים להשיג את זה, כמו מס כניסה בונציה, אבל בגדול תיירות היא דבר חיובי מאד. היא מספקת תעסוקה לאזורים פריפריאלים כפריים שבלעדיה היו ננטשים. תראה את הצימרים באזור הצפון אצלנו, האם היית אוסר אותם? הרי נוסעים לשם ברכב שפולט CO2.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
את העלית טענה שזה בסדר להתלונן על יוקר המחיה גם במצב כזה
זאת לא הייתה הטענה שלי. הטענה שלי הייתה טענה "גנרית". דעתי הפוכה לגמרי, אחרת לא הייתי כאן בפורום.
אבל כדאי לחזור לנושא של השרשור לפני ש @yossik נועל אותו שוב.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
I אילו ביטוחים כדאי שיהיה להורים פנסיונרים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S איך לבדוק אילו תביעות וביטוחים של אבא ז"ל עוד לא מוצהו או כספים שלא נמשכו פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
flower אל סלבדור — אילו אפשרויות השקעה פתוחות למשקיעים זרים? שוק ההון 10
J אילו דוחות להוציא מ-IBKR לטובת דוח מס שנתי? מיסים 3
algo.il אילו הטבות\תנאים\הוזלות אפשר לקבל כעובד עיריית ת"א? צרכנות פיננסית 1
G אילו מסמכים כדי להוריד לפני סגירת חשבון? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 0
X אילו מניות כדאי למכור? האם כדאי למכור מניות שהערך שלהן עלה לאחרונה, או דווקא מניות שנמצאות בירידה? שוק ההון 24
esho אילו ברוקרים פרט ל IBKR משרתים לקוחות ישראלים ? (גם ברוקרים אירופאים אפשרי) ברוקרים ופלטפורמות מסחר 26
Nons Ense מצאתי דירה שאני רוצה לרכוש, אילו שאלות חשוב לשאול את בעל הדירה? נדל"ן 6
E אילו יריחונים/מגזינים אתם קוראים? פוסטים מאיכות נמוכה 4
ט מתכנת - עוסק פטור או זעיר? אילו הוצאות מוכרות? מיסים 10
א אילו קרנות כספיות כרגע לא "חסומות"? שוק ההון 5
C אילו נותני שירותים אתם מחזיקים שרצים אתכם במסע לחופש פיננסי ולאחר מכן? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 6
D אילו מגזינים או עיתונות זרה שווה את כספכם? אוף טופיק 14
S אילו מרכיבים נכללים בחישוב מדרגת המס לשכיר? צרכנות פיננסית 1
YoniLevy אילו המלצות יש לכם לבן 19? פוסטים מאיכות נמוכה 9
T על אילו עמלות אני יכול לקבל פטור/הנחות בהעברות מט"ח לחו"ל? שוק ההון 7
ט אילו בטוחות אתם מבקשים מהשוכרים? נדל"ן 36
א אילו סקטורים ונכסים כדאי לקנות אם אני מאמין שהאינפלציה היא לא זמנית ? שוק ההון 33
E אילו אפיקי השקעה אטרקטיביים יש כרגע? פוסטים מאיכות נמוכה 7
ש אילו פלטפורומות מסחר מומלצות בארה''ב? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 4
שיר הלל לטבע מתלבט על אילו נכסים לבסס את התיק שוק ההון 17
ד מה הייתם עושים אילו הייתם אני? שוק ההון 9
S קרנות הנסחרות בדולרים מול אילו בשקלים שוק ההון 17
R אילו עלויות אני צריך לקחת בחשבון בניהול תיק השקעות? שוק ההון 0
L יזמים או בעלי עסקים, אילו תכונות וכישורים צריך וכדאי לשפר? התפתחות אישית 34
A מה הייתם עושים אחרת אילו הייתם צעירים ב20 שנה? התפתחות אישית 146
unrealx אילו יתרונות יש להשקעה בקרנות אג"ח ממשלתי על אג"ח בודדת? שוק ההון 15
unrealx אילו סיבות יש לפתוח חשבון באינטרקטיב ישראל ולא ישירות מול אינטרקטיב ברוקרס? שוק ההון 2
unrealx אילו זכויות מתבטלות כשעוברים ל- IRA? שוק ההון 6
S אילו דברים יקרים קניתם ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
Y אילו מניות אפשר לקנות בקופת גמל בניהול אישי? שוק ההון 7
ר אילו אפיקי השקעה צפויים לעלות כשהריבית עולה? שוק ההון 44
? אני רוצה לתזמן את השוק בזמן הכניסה אילו. לקנות סל מניות עכשיו? שוק ההון 57
ע מול אילו עמלות מתקזזים דמי הטיפול החודשיים בבית ההשקעות? שוק ההון 3
D קרנות פנסיה - אילו אמצעים יש לי כדי להשוות? צרכנות פיננסית 12
איש ירח אלו יציאות השקעה מטריפות אתכם שוק ההון 41
גיא_87 יציאות ובילויים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 19

נושאים דומים

Back
למעלה