• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

איזה מדד צריך להשוות לתשואות של מסלולים מנוהלים

ג׳ו

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/20
הודעות
2
דירוג
0
אהלן לכולם,

חדש בפורום.

משהו פה לא מסתדר לי

הסולידית והרבה אחרים מדברים על זה שרוב ההשקעות האקטיביות לאורך זמן לא מצליחות להכות את השוק.
מה שלי לא ברור זה ״איזה שוק״, מה מקודת ההשוואה הנכונה.

למשל לוקח משהו כמו פוליסה פיננסית של אלטשולר שחם (יש גם נתונים דומים מקופת גמל שלהם) ומשווה לביצועים של משהו כמו VT (שוק גלובלי) אז האלטשולר לא גרוע יותר, להיפך. וזה גם בהסתכלות על כמה שנים אחורה, וגם אם לוקחים בחשבון את זה שהרווח כבר כולל המרה לשקלים.

אולי VT זה לא השואה נכונה

למה נכון להשוות את האפשרויות שיש לי כמשקיע בישראל במסלולי 100% מניות שכל בתי ההשקעות מציעים?
 

בת העמק

משתמש בכיר
הצטרף ב
22/12/15
הודעות
7,186
דירוג
11,389
אתה בסוף רוצה לדעת כמה אתה מרוויח, לא רק את אחוז התשואה המפורסם.
למשל לוקח משהו כמו פוליסה פיננסית של אלטשולר שחם (יש גם נתונים דומים מקופת גמל שלהם) ומשווה לביצועים של משהו כמו VT
ההשוואה כוללת גם את ניכוי דמי הניהול? ההשוואה היא על פני רבעון/שנה או על פני 5 שנים ומעלה? מעבר לכך, השוואה עושים מול מדדי היחוס. תבדוק במה הפוליסה הפיננסית משקיעה לפני שאתה משווה תפוחים לאופניים.
אני די בטוחה שיש כאן שרשורים עם השוואות דומות, תחפש קצת.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,010
למה נכון להשוות
ל S&P 500
בעיקרון, הגישה טוענת, שאם אתה יכול לבצע את הרכישה בעצמך של כלים זולים ללא עלות שתעשה את העבודה (של חיקוי המדד)
אז אין טעם לשלם למנהל שיעשה זאת בשבילך
תשלום למנהל = דמי ניהול
אם המנהל ואתה עושים עבודה "דומה", אז אתה אחלה מנהל, תשאיר את הדמי ניהול לדמי כיס בשבילך
 

KickR

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/6/19
הודעות
2,586
דירוג
2,688
ככל שהמנהל יותר ״אקטיבי״ אפשר לצפות שלאורך זמן התשואות שלו יהיו יותר דומות לתשואות של השוק (במקרה הטוב, לפני שמנכים דמי ניהול).
ככל שהוא יותר פסיבי (כלומר, בפועל משקיע דרך מדדים רחבים ולא עושה מהלכים ״חכמים״ יותר מדי) אז הערך המוסף שלו קטן ונשאלת השאלה למה לשלם למישהו שיעשה משהו שאתה יכול לעשות בעצמך בקלות.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
4,590
דירוג
4,445
וזה גם בהסתכלות על כמה שנים אחורה
אלטשולר באמת עשו תשואות יפות בשנים האחרונות. אם תבדוק אבל 10 שנים אחורה תראה שאף בית בית השקעות לא הכה את השוק (לא האמריקאי ולא העולמי).

אם המנהל ואתה עושים עבודה "דומה"
דומה אבל אתה עושה עבודה טובה יותר :)
 

ג׳ו

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/20
הודעות
2
דירוג
0
הנה קצת נתונים שאספתי. קשה לקבל היסטוריה רחוקה מאוד.
לקחתי אלטשולר גמל מניות, שיש נתונים מ-2010.
לקחתי אלטשולר בסט אינווסט (פוליסה פיננסית), שדרך האתר של הכשרה אפשר למשוך נתונים מ-2015.
בנוסף לקחתי USDILS, S&P500, IWDA, SSAC. בכוונה לקחתי איריות צוברות כדי לכלול את הדיבידנדים.

הכנסתי הכל לאקסל.
https://imgur.com/a/ZvbOCbh
(מקווה שהקישור עובד)

התשואות שלמעלה זה תשואות גולמיות שמשכתי מהאינטרנט (לא מנורמלות לשקלים)
התשואות למטה אלה תשואות במונחים שנתיים ממוצעים על פני חלונות של שנה, 3 ו-5 שנים. במכשירים הדולרים נירמלתי את התשואות לשקלים לפי USDILS של כל שנה.
כמובן שום דבר לא כולל דמי ניהול. אבל פוליסה פיננסית של אלטשולר עולה 0.8% לשנה.

לא יודע מה אתם מסיקים מזה
נראה שבאמת סנופי נותן תשואות טובות יותר אבל זה בתנאי שאתה משקיע בו 100% מהכסף שלך. אני לא יודע אם אלטשולר בונים את התיק רק על סמך סנופי (הם לא אומרים מה הבנצמרק)
אבל מה שאני רואה שרוב האנשים פה עושים זה מושכים לכיון גלובלי, לכן שמתי את IWDA SSAC בתור רפרנס.
לדעתי זה רחוק מנוקאאוט

כשאתה מדבר עם המשקיעים האקטיביים הם מסבירים שחלק מהכוח שלהם זה הבחירה של איזה שוק להתמקד (כלומר משנים את הבנצמרק בהתאם למה הם חושבים ישיג תשואה טובה יותר בשנים הקרובות). זה שונה מללכת ״עיוור״ על גיאוגרפיה ספציפית (כמו סנופי) או אפילו גלובלית בהרכב קבוע וסטטי.
ובתכלס התשואות שלהם טובות ביחס לגלובלי אז אולי באמת עושים בחירות מושכלות?


ואם כבר אז עוד מחשבה
אומרים שניהול הפסיבי לא מנסה לבנות תיק מנצח אלא פשוט לוקח את השוק, לוקח את כל המניות.
אני לא חושב שזה מדויק להגיד
בסוף מי שמגדיר את האינדקס תכלס הגדיר תיק. פשוט זה תיק עם המון מניות ולא הימר על בודדות
אבל זה שלמשל בחר לתת לכל מניה משקל לפי ה-market cap שלה זה לא בחירה טריויאלית.
או שבמדדים העולמי בוחרים לשקלל את סין פחות מעשירית מסנופי, (למרות שבמרקט קאפ זה לא ככה) זו בחירה לא טריויאלית.
קיצר מי שמפרסם את האינדקס בנה הלכה למעשה תיק. והקרנות רק מעתיקות/עוקבות אחרי התיק הזה.

מחשבות?
 
נערך לאחרונה ב:

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
10,437
דירוג
11,891
ברוך הבא לפורום!
בבקשה, בפעם הבאה לתת כותרת שמתאימה לנושא ולא משהו סתמי כמו:
משהו פה לא מסתדר לי
זה יעזור לחברים לחיפוש ממוקד נושא ולא מעורפל.
תודה.
 

פשוט

משתמש בכיר
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
1,216
דירוג
1,494
תסתכל בתשקיף או איזהשהו מסמך דומה שאמור להיות. אמור להיות שם בפירוש את הרכב הנכסים הצפוי או אפילו הבנצ'מרק עצמו עליו הם מסתכלים. זכור לי שבדקתי זאת בקרנות פנסיה של הראל ואלטשולר וביטוח מנהלים של הראל והפניקס.
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,499
דירוג
11,339
קשה לקבל היסטוריה רחוקה מאוד.
תחשוב רגע למה
רמז - יש נטיה לבתי השקעות "להעלים" (לסגור) קרנות שלהם שפחות הצליחו ולהשאיר רק את המצליחות.
תחשוב על זה ככה - לוקחים 10 קרנות שונות ובוחרים רנדומית השקעות בכל אחת מהן. אני מקווה שברור לך שסטטיסטית אחת מהן תיהיה יותר טובה מכל השאר ולטווח קצר (10-20 שנה) אולי גם תיהיה טובה מהמדד.
עכשיו את כל ה9 האחרון פשוט סוגרים ומעלימים את המידע עליהן, וקיבלת קרן 1 שנראית כאילו היא ממש טובה ונצחה את המדד.

תנסה להסתכל 20 שנה אחורה ולראות איזה קרנות החברה המנהלת הזאת החזיקה אז וכמה מהן נסגרו בינתיים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י על איזה מדד צריך להסתכל כדי לדעת האם הכלכלה טובה? אוף טופיק 13
מ אחרי איזה מדד עוקב ה ETF של סין FXI? שוק ההון 8
H איזה קרן מחקה את מדד תא125 הכי נאמנה? שוק ההון 3
4 איזה קרן מחקה עוקבת את מדד סנופי( הכי מדוייק s&p500 שוק ההון 14
E קופות גמל להשקעה. איזה מסלול לבחור באנליסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
L האם יש הבדלים באיכות הבנייה של בניינים חדשים ואיך יודעים איזה בניין איכותי? נדל"ן 34
T על איזה טוסטר אובן תמליצו? אוף טופיק 0
י איזה פלטפורמה אני מחפשה? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 8
M תואר בכלכלה - איזה מגמה לקחת? התפתחות אישית 7
Y האם יש איזה כלי כלי שמאפשר לקבל התראה ברגע שטריגר מופעל... שוק ההון 4
Y איזה גופים מציעים IRA? פוסטים מאיכות נמוכה 32
Y עבור איזה סכום הייתם מגישים דו"חות כדי לקבל החזר מס מיסים 9
B איזה א.ממשלתי להחזיק כדי לאזן sp500 ללא גידור מט״ח שוק ההון 8
P איזה מסמך קבלה לתת לפקדון זמני? פוסטים מאיכות נמוכה 0
ע איזה אתרים מומלצים לאזרחי ארה"ב (F-BAR, החזר מס, מענק טראמפ(קורונה))? מיסים 2
R איזה הנדסאי כדאי ללמוד התפתחות אישית 18
O איך יודעים איזה חברות חדשות הולכות להיסחר בבורסה? שוק ההון 7
Tsachi01 קרן השתלמות : איזה מסלול כדאי לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
R עזרה לגבי איזה קורס ללמוד התפתחות אישית 5
G כלכלן - איזה כישורים ללמוד כדי לשפר אטרקטיביות בשוק העבודה? התפתחות אישית 4
T איזה איש מקצוע יתאים? צרכנות פיננסית 4
Yuvalbuz3 איזה דלתות מדמח פותח חוץ מתכנות ? התפתחות אישית 21
T על איזה דירה לקחת את המשכנתא הפוכה צרכנות פיננסית 10
מ איזה רכב מומלץ לקנות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 35
S מישהו יודע איזה טופס צריך למלא כדי לקבל את המענק שהמיסים שלנו ממנים לנו? פוסטים מאיכות נמוכה 5
Y לומד את התחום ומקווה להתחיל להשקיע בקרוב - דרך איזה גוף עדיף להשקיע? שוק ההון 1
H איזה ברוקר הכי מתאים לי ? שוק ההון 60
נ דיונים בפורומים, איזה כותב משפיע על דעתכם יותר? אוף טופיק 38
מ איזה אחוז תשואה יספק אתכם מנדל"ן להשקעה? נדל"ן 12
Danielovich Dragon Protfoloio - איזה תיק עושה הכי הרבה תשואה ב100 שנה האחרונות? שוק ההון 12
Rio להבין מהעו"ש בבנק איזה כרטיס אשראי ספציפי מחייב? צרכנות פיננסית 13
amikal עקב נגיף הקורונה: איזה מניות\מדדים ירדו ? שוק ההון 11
M עם איזה חסכון יוצא עתודאי בוגר יח' מודיעין/טכנולוגיה? אוף טופיק 31
ש איזה מודם/ראוטר בייתי טוב שווה לקנות? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 1
4 איזה מוסד פיננסי יותר יציב בנק או בית השקעות כדוגמת ibi שוק ההון 1
ה לקנות דירה או לחכות? עד איזה סכום? נדל"ן 10
T איזה דרכים חוקיות ושפויות קיימות לקבלת הטבות מס? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 13
L הובלת מקרר (חדש מהחנות) האם יש איזה עניין של המתנה (שמן?) לפני חיבורו אל החשמל? צרכנות פיננסית 2
amikal איזה אפיקי השקעה מניבים תשואה בתקופת מיתון? שוק ההון 19
G איזה חומרי ניקוי חייב? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 32
G כמה יוצא ההבדל וגם איזה סימבול מדובר שוק ההון 7
G מתלבט איזה כרטיס אשראי להזמין. צרכנות פיננסית 12
O נוסע המון ... איך / איזה רכב לקנות ? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 18
K איזה קופת חולים? צרכנות פיננסית 17
L איזה מלגות אתם מכירים לסטודנטים שנה א'/ב'? ללא התנדבות אוף טופיק 21
aeh איזה לוח נדלן הכי יעיל נדל"ן 10
adamshalev סקר: איזה סוג של משקיע אתם? שוק ההון 37
A איזה מסלול אתם הייתם סוגרים מהמשכנתה נדל"ן 11
amikal איזה אופציות יש למינוף בשוק ההון? שוק ההון 15
A האם כדאי להזמין "בדק בית" לדירה חדשה? ואם כן איזה? צרכנות פיננסית 10

נושאים דומים

למעלה