• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

איזה מדד צריך להשוות לתשואות של מסלולים מנוהלים

ג׳ו

משתמש רשום
הצטרף ב
12/2/20
הודעות
2
דירוג
0
אהלן לכולם,

חדש בפורום.

משהו פה לא מסתדר לי

הסולידית והרבה אחרים מדברים על זה שרוב ההשקעות האקטיביות לאורך זמן לא מצליחות להכות את השוק.
מה שלי לא ברור זה ״איזה שוק״, מה מקודת ההשוואה הנכונה.

למשל לוקח משהו כמו פוליסה פיננסית של אלטשולר שחם (יש גם נתונים דומים מקופת גמל שלהם) ומשווה לביצועים של משהו כמו VT (שוק גלובלי) אז האלטשולר לא גרוע יותר, להיפך. וזה גם בהסתכלות על כמה שנים אחורה, וגם אם לוקחים בחשבון את זה שהרווח כבר כולל המרה לשקלים.

אולי VT זה לא השואה נכונה

למה נכון להשוות את האפשרויות שיש לי כמשקיע בישראל במסלולי 100% מניות שכל בתי ההשקעות מציעים?
 
אתה בסוף רוצה לדעת כמה אתה מרוויח, לא רק את אחוז התשואה המפורסם.
למשל לוקח משהו כמו פוליסה פיננסית של אלטשולר שחם (יש גם נתונים דומים מקופת גמל שלהם) ומשווה לביצועים של משהו כמו VT
ההשוואה כוללת גם את ניכוי דמי הניהול? ההשוואה היא על פני רבעון/שנה או על פני 5 שנים ומעלה? מעבר לכך, השוואה עושים מול מדדי היחוס. תבדוק במה הפוליסה הפיננסית משקיעה לפני שאתה משווה תפוחים לאופניים.
אני די בטוחה שיש כאן שרשורים עם השוואות דומות, תחפש קצת.
 
למה נכון להשוות
ל S&P 500
בעיקרון, הגישה טוענת, שאם אתה יכול לבצע את הרכישה בעצמך של כלים זולים ללא עלות שתעשה את העבודה (של חיקוי המדד)
אז אין טעם לשלם למנהל שיעשה זאת בשבילך
תשלום למנהל = דמי ניהול
אם המנהל ואתה עושים עבודה "דומה", אז אתה אחלה מנהל, תשאיר את הדמי ניהול לדמי כיס בשבילך
 
ככל שהמנהל יותר ״אקטיבי״ אפשר לצפות שלאורך זמן התשואות שלו יהיו יותר דומות לתשואות של השוק (במקרה הטוב, לפני שמנכים דמי ניהול).
ככל שהוא יותר פסיבי (כלומר, בפועל משקיע דרך מדדים רחבים ולא עושה מהלכים ״חכמים״ יותר מדי) אז הערך המוסף שלו קטן ונשאלת השאלה למה לשלם למישהו שיעשה משהו שאתה יכול לעשות בעצמך בקלות.
 
וזה גם בהסתכלות על כמה שנים אחורה
אלטשולר באמת עשו תשואות יפות בשנים האחרונות. אם תבדוק אבל 10 שנים אחורה תראה שאף בית בית השקעות לא הכה את השוק (לא האמריקאי ולא העולמי).

אם המנהל ואתה עושים עבודה "דומה"
דומה אבל אתה עושה עבודה טובה יותר :)
 
הנה קצת נתונים שאספתי. קשה לקבל היסטוריה רחוקה מאוד.
לקחתי אלטשולר גמל מניות, שיש נתונים מ-2010.
לקחתי אלטשולר בסט אינווסט (פוליסה פיננסית), שדרך האתר של הכשרה אפשר למשוך נתונים מ-2015.
בנוסף לקחתי USDILS, S&P500, IWDA, SSAC. בכוונה לקחתי איריות צוברות כדי לכלול את הדיבידנדים.

הכנסתי הכל לאקסל.
https://imgur.com/a/ZvbOCbh
(מקווה שהקישור עובד)

התשואות שלמעלה זה תשואות גולמיות שמשכתי מהאינטרנט (לא מנורמלות לשקלים)
התשואות למטה אלה תשואות במונחים שנתיים ממוצעים על פני חלונות של שנה, 3 ו-5 שנים. במכשירים הדולרים נירמלתי את התשואות לשקלים לפי USDILS של כל שנה.
כמובן שום דבר לא כולל דמי ניהול. אבל פוליסה פיננסית של אלטשולר עולה 0.8% לשנה.

לא יודע מה אתם מסיקים מזה
נראה שבאמת סנופי נותן תשואות טובות יותר אבל זה בתנאי שאתה משקיע בו 100% מהכסף שלך. אני לא יודע אם אלטשולר בונים את התיק רק על סמך סנופי (הם לא אומרים מה הבנצמרק)
אבל מה שאני רואה שרוב האנשים פה עושים זה מושכים לכיון גלובלי, לכן שמתי את IWDA SSAC בתור רפרנס.
לדעתי זה רחוק מנוקאאוט

כשאתה מדבר עם המשקיעים האקטיביים הם מסבירים שחלק מהכוח שלהם זה הבחירה של איזה שוק להתמקד (כלומר משנים את הבנצמרק בהתאם למה הם חושבים ישיג תשואה טובה יותר בשנים הקרובות). זה שונה מללכת ״עיוור״ על גיאוגרפיה ספציפית (כמו סנופי) או אפילו גלובלית בהרכב קבוע וסטטי.
ובתכלס התשואות שלהם טובות ביחס לגלובלי אז אולי באמת עושים בחירות מושכלות?


ואם כבר אז עוד מחשבה
אומרים שניהול הפסיבי לא מנסה לבנות תיק מנצח אלא פשוט לוקח את השוק, לוקח את כל המניות.
אני לא חושב שזה מדויק להגיד
בסוף מי שמגדיר את האינדקס תכלס הגדיר תיק. פשוט זה תיק עם המון מניות ולא הימר על בודדות
אבל זה שלמשל בחר לתת לכל מניה משקל לפי ה-market cap שלה זה לא בחירה טריויאלית.
או שבמדדים העולמי בוחרים לשקלל את סין פחות מעשירית מסנופי, (למרות שבמרקט קאפ זה לא ככה) זו בחירה לא טריויאלית.
קיצר מי שמפרסם את האינדקס בנה הלכה למעשה תיק. והקרנות רק מעתיקות/עוקבות אחרי התיק הזה.

מחשבות?
 
נערך לאחרונה ב:
ברוך הבא לפורום!
בבקשה, בפעם הבאה לתת כותרת שמתאימה לנושא ולא משהו סתמי כמו:
משהו פה לא מסתדר לי
זה יעזור לחברים לחיפוש ממוקד נושא ולא מעורפל.
תודה.
 
תסתכל בתשקיף או איזהשהו מסמך דומה שאמור להיות. אמור להיות שם בפירוש את הרכב הנכסים הצפוי או אפילו הבנצ'מרק עצמו עליו הם מסתכלים. זכור לי שבדקתי זאת בקרנות פנסיה של הראל ואלטשולר וביטוח מנהלים של הראל והפניקס.
 
קשה לקבל היסטוריה רחוקה מאוד.
תחשוב רגע למה
רמז - יש נטיה לבתי השקעות "להעלים" (לסגור) קרנות שלהם שפחות הצליחו ולהשאיר רק את המצליחות.
תחשוב על זה ככה - לוקחים 10 קרנות שונות ובוחרים רנדומית השקעות בכל אחת מהן. אני מקווה שברור לך שסטטיסטית אחת מהן תיהיה יותר טובה מכל השאר ולטווח קצר (10-20 שנה) אולי גם תיהיה טובה מהמדד.
עכשיו את כל ה9 האחרון פשוט סוגרים ומעלימים את המידע עליהן, וקיבלת קרן 1 שנראית כאילו היא ממש טובה ונצחה את המדד.

תנסה להסתכל 20 שנה אחורה ולראות איזה קרנות החברה המנהלת הזאת החזיקה אז וכמה מהן נסגרו בינתיים.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
י על איזה מדד צריך להסתכל כדי לדעת האם הכלכלה טובה? אוף טופיק 13
Y מתלבט איזה מדד לבחור בין 3 מדדים ל-20-30 שנה הבאות שוק ההון 3
A מישהו יודע איזה השקעות צמודות מדד יש היום? שוק ההון 10
מ אחרי איזה מדד עוקב ה ETF של סין FXI? שוק ההון 8
H איזה קרן מחקה את מדד תא125 הכי נאמנה? שוק ההון 3
4 איזה קרן מחקה עוקבת את מדד סנופי( הכי מדוייק s&p500 שוק ההון 14
מ מי שמעונין לקנות ביטקיון אמיתי ולא קרן שמחכה את הביטקיון איזה מהאפשריות עדיף השקעות אלטרנטיביות 1
D איזה בית השקעות נותן דו"חות מס צרכנות פיננסית 8
מ איזה טופס אני צריך ממיטב דש? מיסים 8
מ איזה מסמך אני צריך לבקש ממיטב ד"ש שיביאו לי בשביל שאדע מה היה העלות של המניות כשקניתי אותם? שוק ההון 8
ד דרך איזה בית השקעות אפשר לקנות ביטקוין ? השקעות אלטרנטיביות 2
E איזה עתיד (נורא) מצפה לי? יומני מסע אישיים 74
E איזה מכשירים פיננסיים עדיף לפדות ברכישת דירה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
D לבעל עסק ריווחי - איזה סיבה יש לא להשקיע דרך חברה בעמ מיסים 8
F שכונה חדשה איזה קבלן ביקש היתר ואיזה קיבל נדל"ן 1
א איזה מסלול כדאי לי לסגור במשכנתא? נדל"ן 13
ד איזה אג"ח לקנות? שוק ההון 3
B מיסוי דיבידנדים מ-ETF אג"ח (או: איזה באלגן) מיסים 9
P איזה מחברות הפנסיה עם אאוטסורסינג לממשק מעסיקים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
fizban קרן השתלמות IRA - עם איזה בנק אתם עובדים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 36
O איזה הקצאת נכסים לעשות שוק ההון 3
S איזה חברות לדעתכם חסרות בתל אביב 125? פוסטים מאיכות נמוכה 0
א איך לבחור איזה מסלול לסגור במשכנתא נדל"ן 17
tomer111 איזה ערוץ ספורט מספק שידורים חיים כדורגל ישראלי,אירופאי,טורנירי טניס,כדורסל? (ליגות מקצועיות לא בתי ספר) פוסטים מאיכות נמוכה 0
S משכנתא - איזה מסלול לסגור קודם? נדל"ן 4
B קניית מט"ח לחשבון מט"ח מבנק - איזה שער? צרכנות פיננסית 6
א חיסכון חודשי - איזה מוצר הכי יתאים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
1337justme לחצן מצוקה לקשישים - איזה מומלץ? אוף טופיק 17
ל מעוניין להפסיק לרכוש שישיות מים - איזה פתרון קיים יש? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 51
I איזה מניות או מדדים עולים בזמן משבר? שוק ההון 6
I איזה etf מחזיק אג״ח ממשלת אוקריאנה? שוק ההון 0
V איזה מסלול הייתם מסלקים? נדל"ן 24
השקעה לא מזל איזה משפט/מוטו מלווה אתכם לעצמאות כלכלית ? פוסטים מאיכות נמוכה 3
deussex רכישת רכב חדש - איזה כדאי ? מבולבל מאוד, ועליית מחירים צרכנות פיננסית 62
adamshalev ספרו איזה השקעות עבדו לכם ב-2021 ואיזה לא? שוק ההון 95
F חוץ מהייטק איזה תחומים רווחים עוד היום בסקטור השכיר ? התפתחות אישית 70
Tsachi01 איזה סמארטפון יש ברשותכם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 91
E קופות גמל להשקעה. איזה מסלול לבחור באנליסט? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
L האם יש הבדלים באיכות הבנייה של בניינים חדשים ואיך יודעים איזה בניין איכותי? נדל"ן 35
TheOneTech על איזה טוסטר אובן תמליצו? אוף טופיק 0
M תואר בכלכלה - איזה מגמה לקחת? התפתחות אישית 7
Y האם יש איזה כלי כלי שמאפשר לקבל התראה ברגע שטריגר מופעל... שוק ההון 5
Y איזה גופים מציעים IRA? פוסטים מאיכות נמוכה 32
Y עבור איזה סכום הייתם מגישים דו"חות כדי לקבל החזר מס מיסים 9
B איזה א.ממשלתי להחזיק כדי לאזן sp500 ללא גידור מט״ח שוק ההון 8
P איזה מסמך קבלה לתת לפקדון זמני? פוסטים מאיכות נמוכה 0
ע איזה אתרים מומלצים לאזרחי ארה"ב (F-BAR, החזר מס, מענק טראמפ(קורונה))? מיסים 2
R איזה הנדסאי כדאי ללמוד התפתחות אישית 18
O איך יודעים איזה חברות חדשות הולכות להיסחר בבורסה? שוק ההון 7
Tsachi01 קרן השתלמות : איזה מסלול כדאי לבחור? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12

נושאים דומים

Back
למעלה