איזה מדד צריך להשוות לתשואות של מסלולים מנוהלים

[ג׳ו]

אהלן לכולם,

חדש בפורום.

משהו פה לא מסתדר לי

הסולידית והרבה אחרים מדברים על זה שרוב ההשקעות האקטיביות לאורך זמן לא מצליחות להכות את השוק.
מה שלי לא ברור זה ״איזה שוק״, מה מקודת ההשוואה הנכונה.

למשל לוקח משהו כמו פוליסה פיננסית של אלטשולר שחם (יש גם נתונים דומים מקופת גמל שלהם) ומשווה לביצועים של משהו כמו VT (שוק גלובלי) אז האלטשולר לא גרוע יותר, להיפך. וזה גם בהסתכלות על כמה שנים אחורה, וגם אם לוקחים בחשבון את זה שהרווח כבר כולל המרה לשקלים.

אולי VT זה לא השואה נכונה

למה נכון להשוות את האפשרויות שיש לי כמשקיע בישראל במסלולי 100% מניות שכל בתי ההשקעות מציעים?

 

[בת העמק]

אתה בסוף רוצה לדעת כמה אתה מרוויח, לא רק את אחוז התשואה המפורסם.

למשל לוקח משהו כמו פוליסה פיננסית של אלטשולר שחם (יש גם נתונים דומים מקופת גמל שלהם) ומשווה לביצועים של משהו כמו VT

ההשוואה כוללת גם את ניכוי דמי הניהול? ההשוואה היא על פני רבעון/שנה או על פני 5 שנים ומעלה? מעבר לכך, השוואה עושים מול מדדי היחוס. תבדוק במה הפוליסה הפיננסית משקיעה לפני שאתה משווה תפוחים לאופניים.
אני די בטוחה שיש כאן שרשורים עם השוואות דומות, תחפש קצת.

 

[קפה שחור]

למה נכון להשוות

ל S&P 500
בעיקרון, הגישה טוענת, שאם אתה יכול לבצע את הרכישה בעצמך של כלים זולים ללא עלות שתעשה את העבודה (של חיקוי המדד)
אז אין טעם לשלם למנהל שיעשה זאת בשבילך
תשלום למנהל = דמי ניהול
אם המנהל ואתה עושים עבודה "דומה", אז אתה אחלה מנהל, תשאיר את הדמי ניהול לדמי כיס בשבילך

 

[KickR]

ככל שהמנהל יותר ״אקטיבי״ אפשר לצפות שלאורך זמן התשואות שלו יהיו יותר דומות לתשואות של השוק (במקרה הטוב, לפני שמנכים דמי ניהול).
ככל שהוא יותר פסיבי (כלומר, בפועל משקיע דרך מדדים רחבים ולא עושה מהלכים ״חכמים״ יותר מדי) אז הערך המוסף שלו קטן ונשאלת השאלה למה לשלם למישהו שיעשה משהו שאתה יכול לעשות בעצמך בקלות.

 

[unrealx]

בנוסף למה שכתבו, משער שפשוט הסתכלת על השער של VT ולא התייחסת לדיבידנדים.

 

[cypriano de rore]

וזה גם בהסתכלות על כמה שנים אחורה

אלטשולר באמת עשו תשואות יפות בשנים האחרונות. אם תבדוק אבל 10 שנים אחורה תראה שאף בית בית השקעות לא הכה את השוק (לא האמריקאי ולא העולמי).

אם המנהל ואתה עושים עבודה "דומה"

דומה אבל אתה עושה עבודה טובה יותר

 

[ג׳ו]

הנה קצת נתונים שאספתי. קשה לקבל היסטוריה רחוקה מאוד.
לקחתי אלטשולר גמל מניות, שיש נתונים מ-2010.
לקחתי אלטשולר בסט אינווסט (פוליסה פיננסית), שדרך האתר של הכשרה אפשר למשוך נתונים מ-2015.
בנוסף לקחתי USDILS, S&P500, IWDA, SSAC. בכוונה לקחתי איריות צוברות כדי לכלול את הדיבידנדים.

הכנסתי הכל לאקסל.
https://imgur.com/a/ZvbOCbh
(מקווה שהקישור עובד)

התשואות שלמעלה זה תשואות גולמיות שמשכתי מהאינטרנט (לא מנורמלות לשקלים)
התשואות למטה אלה תשואות במונחים שנתיים ממוצעים על פני חלונות של שנה, 3 ו-5 שנים. במכשירים הדולרים נירמלתי את התשואות לשקלים לפי USDILS של כל שנה.
כמובן שום דבר לא כולל דמי ניהול. אבל פוליסה פיננסית של אלטשולר עולה 0.8% לשנה.

לא יודע מה אתם מסיקים מזה
נראה שבאמת סנופי נותן תשואות טובות יותר אבל זה בתנאי שאתה משקיע בו 100% מהכסף שלך. אני לא יודע אם אלטשולר בונים את התיק רק על סמך סנופי (הם לא אומרים מה הבנצמרק)
אבל מה שאני רואה שרוב האנשים פה עושים זה מושכים לכיון גלובלי, לכן שמתי את IWDA SSAC בתור רפרנס.
לדעתי זה רחוק מנוקאאוט

כשאתה מדבר עם המשקיעים האקטיביים הם מסבירים שחלק מהכוח שלהם זה הבחירה של איזה שוק להתמקד (כלומר משנים את הבנצמרק בהתאם למה הם חושבים ישיג תשואה טובה יותר בשנים הקרובות). זה שונה מללכת ״עיוור״ על גיאוגרפיה ספציפית (כמו סנופי) או אפילו גלובלית בהרכב קבוע וסטטי.
ובתכלס התשואות שלהם טובות ביחס לגלובלי אז אולי באמת עושים בחירות מושכלות?


ואם כבר אז עוד מחשבה
אומרים שניהול הפסיבי לא מנסה לבנות תיק מנצח אלא פשוט לוקח את השוק, לוקח את כל המניות.
אני לא חושב שזה מדויק להגיד
בסוף מי שמגדיר את האינדקס תכלס הגדיר תיק. פשוט זה תיק עם המון מניות ולא הימר על בודדות
אבל זה שלמשל בחר לתת לכל מניה משקל לפי ה-market cap שלה זה לא בחירה טריויאלית.
או שבמדדים העולמי בוחרים לשקלל את סין פחות מעשירית מסנופי, (למרות שבמרקט קאפ זה לא ככה) זו בחירה לא טריויאלית.
קיצר מי שמפרסם את האינדקס בנה הלכה למעשה תיק. והקרנות רק מעתיקות/עוקבות אחרי התיק הזה.

מחשבות?

 

[yossik]

ברוך הבא לפורום!
בבקשה, בפעם הבאה לתת כותרת שמתאימה לנושא ולא משהו סתמי כמו:

משהו פה לא מסתדר לי

זה יעזור לחברים לחיפוש ממוקד נושא ולא מעורפל.
תודה.

 

[פשוט]

תסתכל בתשקיף או איזהשהו מסמך דומה שאמור להיות. אמור להיות שם בפירוש את הרכב הנכסים הצפוי או אפילו הבנצ'מרק עצמו עליו הם מסתכלים. זכור לי שבדקתי זאת בקרנות פנסיה של הראל ואלטשולר וביטוח מנהלים של הראל והפניקס.

 

[cypriano de rore]

לדעתי זה רחוק מנוקאאוט

ככל שתלך יותר שנים אחורה הפער יגדל...

 

[roneng]

קשה לקבל היסטוריה רחוקה מאוד.

תחשוב רגע למה
רמז - יש נטיה לבתי השקעות "להעלים" (לסגור) קרנות שלהם שפחות הצליחו ולהשאיר רק את המצליחות.
תחשוב על זה ככה - לוקחים 10 קרנות שונות ובוחרים רנדומית השקעות בכל אחת מהן. אני מקווה שברור לך שסטטיסטית אחת מהן תיהיה יותר טובה מכל השאר ולטווח קצר (10-20 שנה) אולי גם תיהיה טובה מהמדד.
עכשיו את כל ה9 האחרון פשוט סוגרים ומעלימים את המידע עליהן, וקיבלת קרן 1 שנראית כאילו היא ממש טובה ונצחה את המדד.

תנסה להסתכל 20 שנה אחורה ולראות איזה קרנות החברה המנהלת הזאת החזיקה אז וכמה מהן נסגרו בינתיים.

 

[קפה שחור]

תחשוב רגע למה

ההיסטוריה נכתבת בידי המנצחים

 

[Shadows]

ככל שתלך יותר שנים אחורה הפער יגדל...

שלא נדבר על הפערים בדמי הניהול

 

[cypriano de rore]

שלא נדבר על הפערים בדמי הניהול

לגמרי. אבל אפילו ללא דמי ניהול המדד תמיד מנצח

 

[doc29]

ההיסטוריה נכתבת בידי המנצחים

כמו שצרציל אמר
History will be kind to me, as I intend to write it...