S&P 500 הלמן אלדובי

[1010]

היי למה אני רואה שזה בכלל לא משיג אותו תשאואה?

הם הבטיחו כשפתחתי שזה בשער יציג א לטווח ארוך יש יותר תשואה נכון שנה שעברה היה חיובי במקום שלילי אבל עדיין הם מאוד רחוקים ...

מישהו יכול להביר למה?

 

[FIYaacov]

על איזה תאריכים אתה משווה?
בדקת המרות מטח, מכיוון שהלמן אלדובי מודדת תשואה יחסית לשקל ואילו העיתונות מודדת את התשואה יחסית לדולר?

 

[1010]

2019
2018-2019
2017-2019

 

[1010]

לא בדקתי רק אמרו שבסוף זה יוצא אותו דבר כשהשקל עולה הסנאפי נופל וכן להיפך.

אבל רואה שיש פה הבדל מאוד גדול

כבר יותר שווה לקנות דולר ולהשיקע שם ישירות..

 

[KickR]

לא בדקתי רק אמרו שבסוף זה יוצא אותו דבר כשהשקל עולה הסנאפי נופל וכן להיפך.

אבל רואה שיש פה הבדל מאוד גדול

כבר יותר שווה לקנות דולר ולהשיקע שם ישירות..

על מה אתה מדבר?
כבר היה שרשור שמישהו פה פתח בו הוא שאל למה יש פער (קטן) בתשואה השנתית ועשינו בדיקה חוזרת וראינו שאין פער.

 

[1010]

ה S&P עלה מ31.44 % ב2019 הלמן אלדובי הגיעו ל20.01%
ב2018 הS&P היה שלילי ב -4.42% הלמן אלדובי חיובי ב2.71
2017 S&P עלה ב 21.79% הלמן אלדובי רק ב 8.02%

אז בקיצור הסיכון מאוד גבוה כ100% סיכון והרווח לא בהתאם חסר הרבה....

 

[Delver]

ה S&P עלה מ31.44 % ב2019 הלמן אלדובי הגיעו ל20.01%
ב2018 הS&P היה שלילי ב -4.42% הלמן אלדובי חיובי ב2.71
2017 S&P עלה ב 21.79% הלמן אלדובי רק ב 8.02%

אז בקיצור הסיכון מאוד גבוה כ100% סיכון והרווח לא בהתאם חסר הרבה....

בוא תעשה תרגיל:
קח 100 ש"ח, תמיר לדולרים לפי שער של ה- 1/1/2019, בדולרים האלו "תקנה" את מדד ה S&P.
ב- 31/12/2019 "תמכור" את המדד (לא לשכוח לבחור את המספרים שכוללים את תשואת הדיבידנדים).
את הדולרים שאתה מקבל מהמכירה תמיר בחזרה לשקלים לפי השער ביום 31/12/2019.

תחזור אלינו עם תוצאה, הנאה מובטחת.

 

[KickR]

ה S&P עלה מ31.44 % ב2019 הלמן אלדובי הגיעו ל20.01%

אז אמרו לך

בדקת המרות מטח, מכיוון שהלמן אלדובי מודדת תשואה יחסית לשקל ואילו העיתונות מודדת את התשואה יחסית לדולר?

במטבעות שונים יכולות להיות תשואות מאוד שונות, בפרט כשהשער בין המטבעות משתנה כמו שהשער דולר-שקל השתנה השנה.

 

[חתול לילה]

במטבעות שונים יכולות להיות תשואות מאוד שונות, בפרט כשהשער בין המטבעות משתנה כמו שהשער דולר-שקל השתנה השנה.

אבל אפשר לגדר

 

[KickR]

אבל אפשר לגדר

אפשר גם להסניף דבק, אבל אני לא ממליץ לגדר.

 

[חיים 111]

אתה משווה נתונים של תשואה דולרית ב-S&P מול נתונים של תשואה שקלית שרשות שוק ההון מחייבת את קופות הגמל לדווח.

אבל אפשר לגדר

אפשר להתווכח אם עדיף לגדר או לא. אי אפשר לבוא בטענות למסלול השקעות שמצהיר על עצמו כ"פאסיבי, לא מגודר" למה התשואות שלו זהות ל-S&P אחרי שערי מטבע. הם ביצעו בדיוק (עד כדי שגיאת עקיבה זניחה) את מה שהם הבטיחו לעשות.

 

[adamshalev]

אז בקיצור הסיכון מאוד גבוה כ100% סיכון והרווח לא בהתאם חסר הרבה....

מומלץ ללמוד למדוד רווח (שלא לדבר על סיכון), לפני שאתה מסיק מסקנות לגביהם.

 

[1010]

מומלץ ללמוד למדוד רווח (שלא לדבר על סיכון), לפני שאתה מסיק מסקנות לגביהם.

אז אם יש לי כסף בדולר שווה להשיאר את זה בדולר?
מנסה להבין סליחה על הבורות.

 

[adamshalev]

אז אם יש לי כסף בדולר שווה להשיאר את זה בדולר?
מנסה להבין סליחה על הבורות.

זה לא משנה באיזה מטבע יש לך כסף, משנה רק במה אתה רוצה להשקיע אותו.
במה אתה רוצה להשקיע אותו?

 

[1010]

s&p

 

[adamshalev]

s&p

אז הקרן של הלמן זאת אופציה מצויינת. כמו גם כל הקרנות סל הגדולות האמריקאיות או האיריות או הישראליות (הלא מגודרות).

 

[Delver]

מנסה להבין

ברצינות, תעשה את התרגיל וישר תבין.

 

[1010]

ברצינות, תעשה את התרגיל וישר תבין.

עדיין יש הבדל בין 1.2% ל1.5%

 

[Delver]

תסכים איתי שהמצב הזה:

עדיין יש הבדל בין 1.2% ל1.5%

טוב יותר מזה:

ה S&P עלה מ31.44 % ב2019 הלמן אלדובי הגיעו ל20.01%

אתה כבר עשית את התרגיל (בערך) ולמדת, אבל לטובת הדורות הבאים אני ארשום פה את החישוב המלא והמדויק עם עוד כמה הסברים:

ה-2 בינואר 2019 הוא יום פתיחת המסחר בבורסה בוול סטריט לשנת 2019, שער הדולר הינו 3.746 ש"ח [1]
ניקח 100 ש"ח ונמיר אותם לדולרים - נקבל 26.695 דולרים.
בדולרים האלו "נקנה" את מדד ה- s&p500 NTR* שערכו ב-2 בינואר 2019 הוא 4447.28 נקודות [2].
כעבור שנה, בתאריך ה-31 בדצמבר 2019 ערכו של מדד ה- s&p500 NTR* הינו 5805.15 נקודות.
זאת אומרת, שהתשואה הדולרית של המדד בשנת 2019 היא 30.53%.
לכן אם בתחילת השנה היו לנו מניות בשווי 26.695 דולרים אז בסוף השנה ערכן של המניות הינו 34.846 דולרים.
שער הדולר בתאריך ה-30 בדצמבר 2019 הינו 3.456 ש"ח (מה שמשקף ירידה של 7.74% בערכו של הדולר)
נמיר את 34.846 הדולרים שלנו לשקלים לפי השער ונקבל 120.43 ש"ח.

לסיכום - התחלנו עם 100 ש"ח וסיימנו עם 120.43 ש"ח.
זאת אומרת שעקיבה מושלמת וללא דמי ניהול הייתה נותנת לנו 20.43% תשואה שקלית.

היה ניתן להגיע לאותה תוצאה גם באמצעות הכפלה של תשואה המדד בשינוי בשער הדולר באופן הבא:
1.3053*0.9226 = 1.2043
שזה בדיוק 20.43% כמו בתרגיל הארוך עשינו.

אם נלך לאתר של הלמן אלדובי קופת גמל מחקה s&p500 נראה שהתשואה השנתית (ללא דמי ניהול) היא 20.56% [3].
הפרש של 0.13% לטובת הלמן אלדובי, לצורך העניין זו עקיבה מושלמת אחרי המדד.

אז מה למדנו?
א. וידאנו שהלמן אלדובי קופ"ג מחקה s&p500 לא רימו בתשואה בשנת 2019.
ב. תשואה מודדים במטבע אחד ספציפי ובאופן עקבי, השוואה בין תשואה שקלית לתשואה דולרית או תשואה בכל מטבע אחר אינה נכונה.
ג. במקום לעשות תרגיל ארוך עם המרות ניתן לכפול את השינוי במדד בשינוי בשער המטבע.
ד. כשעושים חישובים חשוב לוודא שהנתונים עליהם אנחנו מסתמכים הם נכונים להשוואה אותה אנחנו רוצים לעשות. זאת אומרת לקחת את המדד הנכון, המטבע הנכון, ולוודא שכל הפרמטרים האחרים בחישוב זהים גם הם. ספציפית כאן מדובר באופן מיסוי והשקעת הדיבידנדים ודמי הניהול.

חברי הפורום, פספתי משהו?

* מה זה s&p500 NTR ולמה אני משתמש בו ולא במדד אחר?
זהו המדד שכולל בתוכו השקעה מחדש של הדיבידנדים לאחר שעברו מיסוי של 30%. זה גם מדד הייחוס שכל הקרנות הישראליות שואפות לחקות את ביצועיו, זה רשום בדו"חות ובתקנונים של כל הקרנות, צריך להשוות תפוחים לתפוחים.
להרחבה - [4]

[1] https://www.boi.org.il/he/Markets/ExchangeRates/Pages/Default.aspx
[2] https://www.investing.com/indices/sp-500-net-tr-historical-data
[3] https://www.hag.co.il/מוצרים-פיננסיים/קופות-גמל-והשתלמות/קופות-הגמל-שלנו/אי-בי-אי-תגמולים-ופיצויים-מחקה-מדד-sp500/
[4] https://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ

 

[ShDan]

תסכים איתי שהמצב הזה:


טוב יותר מזה:


אתה כבר עשית את התרגיל (בערך) ולמדת, אבל לטובת הדורות הבאים אני ארשום פה את החישוב המלא והמדויק עם עוד כמה הסברים:

ה-2 בינואר 2019 הוא יום פתיחת המסחר בבורסה בוול סטריט לשנת 2019, שער הדולר הינו 3.746 ש"ח [1]
ניקח 100 ש"ח ונמיר אותם לדולרים - נקבל 26.695 דולרים.
בדולרים האלו "נקנה" את מדד ה- s&p500 NTR* שערכו ב-2 בינואר 2019 הוא 4447.28 נקודות [2].
כעבור שנה, בתאריך ה-31 בדצמבר 2019 ערכו של מדד ה- s&p500 NTR* הינו 5805.15 נקודות.
זאת אומרת, שהתשואה הדולרית של המדד בשנת 2019 היא 30.53%.
לכן אם בתחילת השנה היו לנו מניות בשווי 26.695 דולרים אז בסוף השנה ערכן של המניות הינו 34.846 דולרים.
שער הדולר בתאריך ה-30 בדצמבר 2019 הינו 3.456 ש"ח (מה שמשקף ירידה של 7.74% בערכו של הדולר)
נמיר את 34.846 הדולרים שלנו לשקלים לפי השער ונקבל 120.43 ש"ח.

לסיכום - התחלנו עם 100 ש"ח וסיימנו עם 120.43 ש"ח.
זאת אומרת שעקיבה מושלמת וללא דמי ניהול הייתה נותנת לנו 20.43% תשואה שקלית.

היה ניתן להגיע לאותה תוצאה גם באמצעות הכפלה של תשואה המדד בשינוי בשער הדולר באופן הבא:
1.3053*0.9226 = 1.2043
שזה בדיוק 20.43% כמו בתרגיל הארוך עשינו.

אם נלך לאתר של הלמן אלדובי קופת גמל מחקה s&p500 נראה שהתשואה השנתית (ללא דמי ניהול) היא 20.56% [3].
הפרש של 0.13% לטובת הלמן אלדובי, לצורך העניין זו עקיבה מושלמת אחרי המדד.

אז מה למדנו?
א. וידאנו שהלמן אלדובי קופ"ג מחקה s&p500 לא רימו בתשואה בשנת 2019.
ב. תשואה מודדים במטבע אחד ספציפי ובאופן עקבי, השוואה בין תשואה שקלית לתשואה דולרית או תשואה בכל מטבע אחר אינה נכונה.
ג. במקום לעשות תרגיל ארוך עם המרות ניתן לכפול את השינוי במדד בשינוי בשער המטבע.
ד. כשעושים חישובים חשוב לוודא שהנתונים עליהם אנחנו מסתמכים הם נכונים להשוואה אותה אנחנו רוצים לעשות. זאת אומרת לקחת את המדד הנכון, המטבע הנכון, ולוודא שכל הפרמטרים האחרים בחישוב זהים גם הם. ספציפית כאן מדובר באופן מיסוי והשקעת הדיבידנדים ודמי הניהול.

חברי הפורום, פספתי משהו?

* מה זה s&p500 NTR ולמה אני משתמש בו ולא במדד אחר?
זהו המדד שכולל בתוכו השקעה מחדש של הדיבידנדים לאחר שעברו מיסוי של 30%. זה גם מדד הייחוס שכל הקרנות הישראליות שואפות לחקות את ביצועיו, זה רשום בדו"חות ובתקנונים של כל הקרנות, צריך להשוות תפוחים לתפוחים.
להרחבה - [4]

[1] https://www.boi.org.il/he/Markets/ExchangeRates/Pages/Default.aspx
[2] https://www.investing.com/indices/sp-500-net-tr-historical-data
[3] https://www.hag.co.il/מוצרים-פיננסיים/קופות-גמל-והשתלמות/קופות-הגמל-שלנו/אי-בי-אי-תגמולים-ופיצויים-מחקה-מדד-sp500/
[4] https://www.hasolidit.com/למה-הקרן-המחקה-שלי-מחזיקה-מקמ

לפנתיאון