Private Equity - נדל"ן - השקעות אלטרנטיביות

[מצב צבירה]

יש הרבה אנשים שבשבילם חוסר הנזילות, היא עצמה הפרמיה
הצורה בה משווקים אותם היא, שאין להם הרבה תנודתיות והדיבידנדים גבוהים ויציבים. הסיבה שאין להם הרבה תנודתיות היא, שהערך בסוף כל שנה נקבע לפי המשווקים/מנהלים.

נכון. וזה אחד הנכסים היותר בעייתיים וזה ידוע, לא היתי נוגע בזה עם מקל. בכלל ריטים זה נכס עם בעיות משלו שאני לא מחבב במיוחד.

 

[FIYaacov]

הפרמיה לא חייבת להגיע מתשואה.

עדיין לא הבנתי. אתה מקבל טובות הנאה כלשהן ממנהלי הקרן?

עריכה: נראה לי שהבנתי שאתה רומז לתנודתיות נמוכה.
בעיניי זה פיקציה, כמו בכל השקעת נדלן. רק בגלל שאין מסך שמראה את הערך הנכס בכל שנייה ביום, לא הופך את הנכס לבעל תנודתיות נמוכה.

 

[מצב צבירה]

עדיין לא הבנתי. אתה מקבל טובות הנאה כלשהן ממנהלי הקרן?

עריכה: נראה לי שהבנתי שאתה רומז לתנודתיות נמוכה.
בעיניי זה פיקציה, כמו בכל השקעת נדלן. רק בגלל שאין מסך שמראה את הערך הנכס בכל שנייה ביום, לא הופך את הנכס לבעל תנודתיות נמוכה.

אתה קורע מצחוק.
תנודתיות נמוכה זו אחת מהפרמיות אין ספק, בעיניי זו לא פיקציה אני פחדן כשזה נוגע להשקעות.

 

[FIYaacov]

אתה קורע מצחוק.
תנודתיות נמוכה זו אחת מהפרמיות אין ספק, בעיניי זו לא פיקציה אני פחדן כשזה נוגע להשקעות.

זה פחות תנודתי ממזומן?

 

[דן ג.]

האמת שלא היה לי אפילו סבלנות לקרוא את כל הפוסט וכל התגובות (אז אל תטרחו גם להתייחס לתגובתי, מן ההוגן).
אבל כרגיל, אין תשואה גבוהה בלי סיכון גבוה ואין ארוחות חינם. הרווארד ייל, וכל הטייטלים, חסרי משמעות. במיוחד כשההשקעה מונגשת ללקוח הקצה.

בכל זאת אגיב
יש מיליארדים מושקעים (בארהב) בקרנות פסיביות (קרנות נאמנות, לא ETF) מחקות סנופי, עם דמי ניהול מעל 1%. עכשיו תחשוב על מישהו שמושקע שם. יש לו בהחלט אפשרות לקבל תשואה גבוהה יותר עם סיכון נמוך יותר. אז יש ארוחות חינם. מ.ש.ל

 

[קפה שחור]

אז יש ארוחות חינם

ממה שהברוקרים התחרותיים מציעים זה Open Buffet

 

[מצב צבירה]

זה פחות תנודתי ממזומן?

לא נראה לי.

 

[FIYaacov]

לא נראה לי.

אז שוב חזרתי לא להבין.

האם אתה טוען שהיחס תשואה סיכון שלהם אופטימלי, וזה לא משהו שניתן להשיג במקום אחר בעלות נמוכה יותר?

 

[מצב צבירה]

אז שוב חזרתי לא להבין.

האם אתה טוען שהיחס תשואה סיכון שלהם אופטימלי, וזה לא משהו שניתן להשיג במקום אחר בעלות נמוכה יותר?

כן, ה-risk adjusted return הרבה יותר טוב משוק ההון, זה מה שאני טוען. כמה אפשר לבדוק את זה? זה לא שוק ההון, אין פה metrics מדוייקים על כל ניואנס - זה נדל"ן.
אתה מסתכל על עלות כל הזמן, אני מסתכל על לישון טוב.
אני מעדיף לקנות מוצר יקר ולהשקיע בו במקום לקנות מוצר זול ולא להשקיע בו בכלל. אם אתה מסוגל להשקיע בתנודתיות גבוהה אבל במחיר זול, אתה בר מזל אין לי מה לומר. יש גם אנשים שמסוגלים להחזיק ביטקוין ועושים 300 אחוז בשבוע....

 

[FIYaacov]

כמה אפשר לבדוק את זה?

אני זוכר שהיה דיון מאוד דומה. אולי עם @עמוסס ?

הטענה הייתה שבאמת למנהל אין יכולת להכות את השוק, אבל שכן יש לו ערך בניהול סיכונים, למשל אם רוצים לקבל 3% בתנודתיות נמוכה, ולכן שווה לשלם על זה.

לא קניתי את זה בזמנו, ואני לא בטוח שאני קונה את זה עכשיו.

אתה בר מזל אין לי מה לומר

לדעתי זה לא משהו מולד אלא נרכש ונובע משעות על גבי שעות של קריאה שבסופם הגיעה הבנה עמוקה בבטן לגבי התהליכים של שוק ההון.

 

[קפבלנקה]

יש מיליארדים מושקעים (בארהב) בקרנות פסיביות (קרנות נאמנות, לא ETF) מחקות סנופי, עם דמי ניהול מעל 1%. עכשיו תחשוב על מישהו שמושקע שם. יש לו בהחלט אפשרות לקבל תשואה גבוהה יותר עם סיכון נמוך יותר. אז יש ארוחות חינם. מ.ש.ל

נכון. עדיף לשלם פחות עבור אותו מוצר, זה ידוע.
הטענה שלי מתייחסת לסיכון הגלום ביחס לתשואה המוצעת ולא לעלויות הנלוות.

 

[קפבלנקה]

ובכל מקרה, אין לי מושג אם העסק הזה מציע יחס תשואה מותאמת סיכון טוב יותר מאפיקים מנייתיים, לדוגמא. גם לך לא, אגב.
רק טוען שאין 16% תשואה בסיכון נמוך להמונים.

 

[מצב צבירה]

אני זוכר שהיה דיון מאוד דומה. אולי עם @עמוסס ?

הטענה הייתה שבאמת למנהל אין יכולת להכות את השוק, אבל שכן יש לו ערך בניהול סיכונים, למשל אם רוצים לקבל 3% בתנודתיות נמוכה, ולכן שווה לשלם על זה.

לא קניתי את זה בזמנו, ואני לא בטוח שאני קונה את זה עכשיו.


לדעתי זה לא משהו מולד אלא נרכש ונובע משעות על גבי שעות של קריאה שבסופם הגיעה הבנה עמוקה בבטן לגבי התהליכים של שוק ההון.

אל תשווה מנהל מוצר פרטי למנהל מוצר נסחר, 2 דברים שונים. יש דמיון אבל זה שונה.
אני מניח שכל השעות על גבי השעות שבהן קראת לא עלו לך כסף, הזמן שלך לא שווה כסף?

 

[מצב צבירה]

ובכל מקרה, אין לי מושג אם העסק הזה מציע יחס תשואה מותאמת סיכון טוב יותר מאפיקים מנייתיים, לדוגמא. גם לך לא, אגב.
רק טוען שאין 16% תשואה בסיכון נמוך להמונים.

מבחינתי במניות לונג והימור על השוק לטווח הארוך יש סיכון גבוה יותר, אולי מבחינתך זה אחרת. יש יותר פרמטרים לסיכון מתנודתיות שאתה לא לוקח בחשבון. אני מקווה שאתה בסדר עם זה ש"בעסק הזה" מושקעים חלק מכספי הפנסיה שלך.

 

[קפבלנקה]

טוב.

 

[FIYaacov]

אל תשווה מנהל מוצר פרטי למנהל מוצר נסחר, 2 דברים שונים. יש דמיון אבל זה שונה.

אשמח אם תעמוד על כמה הבדלים. לי נראה ששתיהם לא מביאים את הערך שמצפים מהם להביא.

אני מניח שכל השעות על גבי השעות שבהן קראת לא עלו לך כסף, הזמן שלך לא שווה כסף?

בהחלט.
אבל השקעה חד פעמית בזמן כדי לחסוך עמלה שנתית רציפה, היא עסק משתלם תמיד.

אני מקווה שאתה בסדר עם זה ש"בעסק הזה" מושקעים חלק מכספי הפנסיה שלך

האמת שלא... אני מעדיף שכספי הפנסיה שלי יושקעו על ידי.
ועד שזה יקרה, אני מעדיף שיהיו במסלול כמה שיותר פשוט ושקוף.

 

[מצב צבירה]

אשמח אם תעמוד על כמה הבדלים. לי נראה ששתיהם לא מביאים את הערך שמצפים מהם להביא.


בהחלט.
אבל השקעה חד פעמית בזמן כדי לחסוך עמלה שנתית רציפה, היא עסק משתלם תמיד.


האמת שלא... אני מעדיף שכספי הפנסיה שלי יושקעו על ידי.
ועד שזה יקרה, אני מעדיף שיהיו במסלול כמה שיותר פשוט ושקוף.

תבין מדובר בהשקעות ראליות ובמומחיות של עריכה וישום תכנית עסקית בפועל הלכה למעשה בשטח. לא מדובר כאן על הערכות לגבי מחירי מניות והימורים על טרנדים וכוליי, אלו השקעות ראליות, לא ניירות ערך.

 

[FIYaacov]

תבין מדובר בהשקעות ראליות ובמומחיות של עריכה וישום תכנית עסקית בפועל הלכה למעשה בשטח. לא מדובר כאן על הערכות לגבי מחירי מניות והימורים על טרנדים וכוליי, אלו השקעות ראליות, לא ניירות ערך.

אמזון לא נכס ריאלי? (ג.נ. לא מחזיק ישירות)
אז אתה קונה יחידות בעלות על עסק שמתמחה בנדלן, ואני קונה יחידות בעלות בחברות אחרות שמתמחות בדברים אחרים. ממך לוקחים פרמיה יפה על השירות, וממני לא. התשואה העתידית העודפת שאתה טוען שתקבל (גם לא כל כך הבנתי, די זגזגת בין היתרון בתשואה ליתרון בסיכון), לא מובטחת כלל.

 

[מתכנת]

תבין מדובר בהשקעות ראליות ובמומחיות של עריכה וישום תכנית עסקית בפועל הלכה למעשה בשטח. לא מדובר כאן על הערכות לגבי מחירי מניות והימורים על טרנדים וכוליי, אלו השקעות ראליות, לא ניירות ערך.

המשפט הזה מכיל אמירה (מרומזת?) שמחירי מניות נקבעים בעיקר מפעילות ספקולטיבית ולא לפי הערך שהם אמורים להניב.
אולי נכון לגבי מניות ספציפיות ובטווח הקצר, לא לאורך זמן.
אם אתה משוכנע שלהחזיק את כל השוק בלונג נחשב הימור, זה מסביר את יתר ההודעות עד כה.

 

[מצב צבירה]

אמזון לא נכס ריאלי? (ג.נ. לא מחזיק ישירות)
אז אתה קונה יחידות בעלות על עסק שמתמחה בנדלן, ואני קונה יחידות בעלות בחברות אחרות שמתמחות בדברים אחרים. ממך לוקחים פרמיה יפה על השירות, וממני לא. התשואה העתידית העודפת שאתה טוען שתקבל (גם לא כל כך הבנתי, די זגזגת בין היתרון בתשואה ליתרון בסיכון), לא מובטחת כלל.

תקרא קצת על מזה נכס ריאלי, זה מושג. אני לא קונה בעלות על עסק שמתמחה בנדלן כמו סוכנות נדלן או חברת שיפוץ, אני קונה את הנדלן עצמו, את המבנה, הקרקע, הדירות.
וסבבה בוא נסכים שאנחנו לא מסכימים.