• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

איך בודקים קרן השקעות פרטית? Private Equity

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
47
דירוג
9
הבנק שלי (לא בארץ) פנה אליי והציע לי להיכנס ל-PE שהוא מנהל.
סף כניסה 100k$ והכסף ינעל ל-10 שנים.

כיוון שנושא ה-PE חדש לי, אני רוצה לדעת מה כדאי לבדוק לפני שנכנסים להרפתקה הזו.
למיטב הבנתי, הדברים החשובים ביותר הם הרקורד של מנהלי הקרן וכמובן העמלות הקשורות בתהליך.

עוד משהו?

תודה
 

nicepo1

משתמש בכיר
הצטרף ב
14/1/16
הודעות
3,152
דירוג
3,392
קודם כול הייתי שואל את עצמי למה להשקיע בזה?
רק בגלל שהציעו לי מהבנק?
לדעתי מאוד תלוי בתיק הכללי,לא הייתי מעביר תיק פסיבי למסלול כזה רק בגלל שהבנק הציע לי.
במידה ואני בדיוק מחפש להשקיע במוצר כזה והבנק הציע לי משהו אטרקטיבי הייתי שוקל.
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
47
דירוג
9
קודם כול הייתי שואל את עצמי למה להשקיע בזה?
רק בגלל שהציעו לי מהבנק?
לדעתי מאוד תלוי בתיק הכללי,לא הייתי מעביר תיק פסיבי למסלול כזה רק בגלל שהבנק הציע לי.
במידה ואני בדיוק מחפש להשקיע במוצר כזה והבנק הציע לי משהו אטרקטיבי הייתי שוקל.
כי זה יהיה החלק הכי אגרסיבי בתיק שלי ויהווה 20% מהתיק.
השאר הינו מניות ו-ETFs עוד כ-20%, זהב 20% ואג"ח 20% ומזומן 20%.
אתה יכול לעשות את החשבון.

כמובן שנראה אטרקטיבי בגלל התשואה ולא רק בגלל שהבנק הציע.
כניסה לקרנות PE היא לא כ"כ טריוויאלית, וכאן הבנק למעשה מנגיש לי את הקרן.
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
47
דירוג
9
זה בכלל מתאים לך לנעול את הכסף לעשר שנים?
כמובן שנראה אטרקטיבי בגלל התשואה ולא רק בגלל שהבנק הציע.
כניסה לקרנות PE היא לא כ"כ טריוויאלית, וכאן הבנק למעשה מנגיש לי את הקרן.

יש לך רעיון אחר להשקעה עם תשואה שקולה לתשואה של PE?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
15,661
דירוג
20,965
יש לך רעיון אחר להשקעה עם תשואה שקולה לתשואה של PE?
מניות.
כניסה לקרנות PE היא לא כ"כ טריוויאלית, וכאן הבנק למעשה מנגיש לי את הקרן.
הטיית הנגישות פר הגדרה.
כיוון שנושא ה-PE חדש לי, אני רוצה לדעת מה כדאי לבדוק לפני שנכנסים להרפתקה הזו.
הייתי מתחיל מהעמלות, בדגש על העמלות הכפולות.
הייתי ממשיך לסיכון הצפוי ומה בדיוק הם עושים.
משם לטרק רקורד
ואז DD פרטני עם הפרטים שהם כה אוהבים להסתיר.
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
47
דירוג
9
אכן, אם יש לך זמן להתעסק עם זה.
טיית הנגישות פר הגדרה
מה אתה רוצה לומר?
שיש עוד הרבה PE בשוק שאפשר להיכנס אליהן באותם תנאים?
הייתי מתחיל מהעמלות, בדגש על העמלות הכפולות.
הייתי ממשיך לסיכון הצפוי ומה בדיוק הם עושים.
משם לטרק רקורד
ואז DD פרטני עם הפרטים שהם כה אוהבים להסתיר.
תודה רבה אורי! עזרת לי מאוד!
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
9,856
דירוג
11,262

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,711
דירוג
1,538
כמובן שנראה אטרקטיבי בגלל התשואה ולא רק בגלל שהבנק הציע.
לא ענית בכלל על השאלה. האם טווח הזמן של עשר שנים שבו הכסף נעול מתאים לך?
נשמע ששאתה יותר מתעניין במה קורה ברמה היומית וחשוב לך לדעת את התשואה בכל רגע.
אגב, אף אחד לא מבטיח לך תשואה כזאת או אחרת.
אכן, אם יש לך זמן להתעסק עם זה.
חמש דקות של התעסקות פעם ברבעון, אם אתה מחזיק קרן עוקבת מדד עולמי.
ממליץ לך מאד לקרוא את הבלוג של הסולידית.
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
47
דירוג
9
לא ענית בכלל על השאלה. האם טווח הזמן של עשר שנים שבו הכסף נעול מתאים לך?
נשמע ששאתה יותר מתעניין במה קורה ברמה היומית וחשוב לך לדעת את התשואה בכל רגע.
אגב, אף אחד לא מבטיח לך תשואה כזאת או אחרת.
אין לי בעיה עם נעילה של הסכום הזה
ברור שתשואה אינה מובטחת. אבל זה המצב גם בהשקעות אחרות כגון מניות או זהב.

חמש דקות של התעסקות פעם ברבעון, אם אתה מחזיק קרן עוקבת מדד עולמי.
אני מחזיק קרנות כאלה. זה לא קשור.
כניסה לPE תהווה אפיק השקעה נוסף ומשהו חדש בפורטפוליו ההשקעות שלי. וזו בדיוק השאלה: האם זה שווה את המאמץ?
 

גרהם

משתמש בכיר
הצטרף ב
6/3/15
הודעות
10,245
דירוג
10,597
כניסה לPE תהווה אפיק השקעה נוסף ומשהו חדש בפורטפוליו ההשקעות שלי. וזו בדיוק השאלה: האם זה שווה את המאמץ?
פחות נזיל, כנראה פחות שקוף, כנראה יותר מסוכן מ etf על מניות עולמי ויותר יקר.
אבל אם אתה מאמין שכך תיחשף להשקעה בנכסים שרצית להשקיע בהם ואין לך אפשרות טובה יותר לעשות זאת ואתה מאמין שהאנשים שמנהלים את העסק הם טובים וישרים (הכל יחסי), אז כדאי.
 

כימאי

משתמש בכיר
הצטרף ב
5/8/17
הודעות
1,711
דירוג
1,538
ברור שתשואה אינה מובטחת. אבל זה המצב גם בהשקעות אחרות כגון מניות או זהב.
נכון, אבל שם אתה לא נעול לעשר שנים.
זו תמימות בעיניי לשער כיצד יראו חייך ומה יהיו הצרכים שלך במשך עשר שנים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
15,661
דירוג
20,965
אוסיף עוד משהו:
בכל הקרנות שאני מכיר זה לא שאתה מחליט להשקיע X, מעביר X ומתחיל לצבור תשואה מDAY 1.
אתה מתחייב להשקיע X ואת הכסף הם קוראים לו בתשלומים על פני פרק זמן של בין שנה ל6 שנים, אין לך דרך לדעת מתי יקראו לכמה, לכל היותר נותנים שבוע או כמה שבועות התראה מראש.
בהחזרת הכסף בדיוק הפוך: זה לא שאתה מקבל במכה את כל הכסף במכה בסוף התקופה, אתה תקבל אותו בטפטופים הכל ממועד ההנזלה של הקרן.
שיטת העבודה הזו מאד לא נוחה לפרטיים כי הכסף שהתחייבת אליו חייב להיות זמין והוא לא עובד, והפוך כשאתה מקבל חזרה את הכסף ללא התראה, מאידך למוסדיים זה בסדר גמור.


יש קרנות שמאפשרות השקעה בפרוייקטיים ספציפיים ואז אין את הבעיה הזו.
 

Alinelo

משתמש סולידי
הצטרף ב
28/9/18
הודעות
47
דירוג
9
דיברתי עם הבנק. הפיתרון שהם מציעים הוא מעניין:
לא מדובר ב PE אחד אלא במגוון PEs שהלקוחות מושקעים בהם. כלומר הבנק אוסף מהלקוחות הקטנים שלו (כמוני) סכומים (כניסה 100K$) אשר ביחד מצטברים לסכום משמעותי שמאפשר להם לעבור את סף הכניסה של ה- PE הרציניות. קיצר, הבנק מנצל את הcustomers power לטובת העניין ופותח אפיק השקעה זה למשקיעים, אשר לא היו יכולים להיכנס, אם היו עושים זאת בנפרד.
קרנות לדוגמא: AEA Investors, Ardian, CVC,GTCR וישנן עוד עשרות קרנות.
מכאן, שיש גיוון די גדול ופחות סיכון לנפילה של קרן ספציפית. לעומת זאת יש עדיין סיכונים כגון חשיפה לשינויי מט"ח כיוון שהPE כל כך מגוון ומשקיע בחברות שונות ברחבי העולם.
הבנק גם הסכים לחשוף מולי את ה DD שהם מבצעים בבחירת מנהלי ה PE שאיתם הם בוחרים לעבוד.

אורי (תודה!!) צודק באופן ההתחייבות לגבי ההשקעה. הם נותנים התראה של שבוע מראש והכסף צריך להיות מוכן. מדברים על מקסימום 5 תשלומים.
אך אני לא מסכים עם הקביע שהכסף לא יכול לעבוד בינתיים. כיוון שהכניסה הינה בתשלומים, הכסף יכול לעבוד בינתיים בשוק ההון או בהשקעות אחרות אשר מאפשרות מימוש מהיר.
בנוסף, הם פותחים תכנית כזו מדי שנה. כך שאם אני נכנס השנה, ומחליט להיכנס גם בתוכניות שאחר כך, אני יכול תיאורטית למנף את הרווחים שנוצרו מה-PE החדשות בתור השקעה ל-PE החדשות. ואז (תיאורטית!) הכסף יכול לעבוד טוב.

העלויות הכרוכות הן עלויות הכניסה לקרנות עצמן ו performance fee. מעבר לזה, הבנק לוקח "רק" 1% כManagement fee בשנה. הרווח הצפוי נט נט הוא כ 8%-13% בשנה בממוצע.

כרגע נראה לי שהפתרון יכול להיות מעניין עבורי בתור גיוון נוסף לפורטפוליו ההשקעות שלי. יכול להיות שכיוון שמדובר בחברות פרטיות אשר לא נסחרות, השקעה שכזו תהיה פחות פגיעה במצב ששוק ההון יחווה התרסקות מעוצמה כזו או אחרת.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
15,661
דירוג
20,965
כרגע נראה לי שהפתרון יכול להיות מעניין עבורי בתור גיוון נוסף לפורטפוליו ההשקעות שלי. יכול להיות שכיוון שמדובר בחברות פרטיות אשר לא נסחרות, השקעה שכזו תהיה פחות פגיעה במצב ששוק ההון יחווה התרסקות מעוצמה כזו או אחרת.
שים לב שלהבנתי אתה מדבר פה על FUND OF FUNDS, כלומר אין לך שליטה כלל באיזה PE להשקיע ואיזה לא, אתה תלוי לחלוטין בבנק, לטוב ולרע.
1% זה דמי ניהול סבירים ביותר, הFEEDERים שאני מכיר גובים פי 2 ואף פי 3 מזה.
אני יכול תיאורטית למנף את הרווחים שנוצרו מה-PE החדשות בתור השקעה ל-PE החדשות. ואז (תיאורטית!) הכסף יכול לעבוד טוב.
שים לב שרבים מהPE אינם תזרימיות ואלה שכן הם בעלות תזרים נמוך רוב הרווח (בתקווה) מגיע בסוף, אחרי 5 עד 13 שנים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
15,661
דירוג
20,965
אין הוכחה שקרנות פרטיות נותנות תשואה עודפת על קרן סל זולה של מניות מפוזרת עולמית.
איך אתה יודע?
יש עוד קריטריונים להשקעה חוץ מתשואה.

*עריכה*
חשבתי על זה עוד קצת, וזה משעשע משהו.
דיברת על שוק המניות, מניות לא נוצרות יש מאין, מישהו קונה, בונה ומשביח את החברות האלה.
למה אתה חושב שמנפיקים אותם?
מי שמוכר מניות (בממוצע) בשוק הראשוני מרוויח הרבה יותר כסף מאשר משקיע מדדים, בדיוק בגלל זה הוא מנפיק אותם.
מי אתה חושב שמוכר אותם בכל הIPOים, מכירות לSPACים? וכו'?
קרנות PE/VC.
 
נערך לאחרונה ב:

yik

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/2/15
הודעות
233
דירוג
113

How Private Equity Destroys Investors’ Wealth​

Private equity investing has created enormous wealth for those fortunate to be the general partners of a fund. But for regular investors – the limited partners – recent studies show that when properly adjusted for risks, PE returns lag those of the less risky public markets. Moreover, there is little
evidence that investors can identify, in advance, the very few PE funds that will outperform.

 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
someone235 איך בודקים אחזקות של קרן? שוק ההון 6
י ווליום , עושה שוק, ואיפה בודקים? שוק ההון 2
מ איך בודקים פער עקיבה שוק ההון 5
yossik סקר - האם אתם בודקים חשבוניות? - רצוי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 38
R קרנות מחקות מדדים: איך בודקים שלא עובדים עליך? שוק ההון 2
V קרן השתלמות IRA הלמן אלדובי בפלטפורמה של מזרחי טפחות - ניתן לקנות ניירות בבורסה האמריקאית? יש לי שאלה זריזה 0
S קרן מגדלור השקעות אלטרנטיביות 2
E פתיחת קרן השתלמות בקל גמל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
ד שאלה קטנה על קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
M העברת קרן השתלמות ישנה לניהול עצמי - יתרונות וחסרונות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
B האם קיימת קרן פנסיה שרושמת כמו שצריך את חלוקת ההפקדות בין קצבה מזכה ומוכרת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 39
always.smile קבלת הצעות מהבנקים עבור הלוואה מול קרן השתלמות צרכנות פיננסית 15
ygkeeper אג"ח - הפסד הון בעת החזר קרן מיסים 4
G קרן מחקה מחלקת דיבידנדים כאמצעי למינוף שוק ההון 18
O אפשרויות לניהול קרן השתלמות כIRA - 2021 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 19
F קרן פנסיה לעקרת בית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
I קרן פנסיה כלל מול אלטשולר ברירת מחדל - תחרות בעמלות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
ה קרן השתלמות במעמד עצמאי לשכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
I העברת קרן פנסיה לא פעילה - יעוץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
L חישוב קרן השתלמות ל-40 שנים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
B קרן השתלמות ira עם 50k פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
T קרן פנסיה קטנה מגיל צעיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
ת ההבדל בין קרן בלאקרוק ישראלית צוברת לבין האירית הצוברת שוק ההון 5
Mufasa קרן נאמנות בחו״ל (VTI) או בארץ (מגדל מחקה X) שוק ההון 19
D קרן השתלמות - מתי תפדו ומתי תיקחו הלוואה ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 13
deussex הקצאת נכסים עם סכום צבור בעו"ש + קרן השתלמות, מנהלים ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
אחד שתוהה הרבה חייל משוחרר- תיק השקעות אישי/ קרן פנסיה/ קופת גמל?! שוק ההון 3
R מה עושים עם הכסף? או: בחירת קרן השתלמות, קרן נאמנות ובית השקעות שוק ההון 3
N דירה או קרן S&P 500 של בלק רוק? שוק ההון 29
ttmoon קרן פנסיה מול ביטוח מנהלים ישן עם מקדם מובטח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ttmoon שאלה לגבי חשבון השקעות עצמאי אל מול קרן השתלמות (מעבר להפקדות מעסיק) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
derez קרנות שעוקבות אחר כמה מטבעות קריפטו באותה קרן השקעות אלטרנטיביות 0
D בנושא " קרן חירום" שוק ההון 21
ב מעבר בין מסלולי קרן פנסייה לפני/בזמן משבר שוק ההון 1
מוריה מינוף של קרן השתלמות- מנסה להבין את הלוגיקה המוטעית פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 25
Sp0 אני לא מבין למה אין קורלציה בין קרן מחקה לS&P 500 שוק ההון 11
מ (בקשת הבהרה) - קרן סל או תעודת סל שוק ההון 0
א מגבלות על הלוואה כנגד קרן השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I IRA קרן השתלמות - תיק השקעות קטן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
N מה ההבדל בין קרן סל לקרן נאמנות שוק ההון 8
ס קרן פנסיה S&P 500 בשילוב עם אגח מיועדות - האם מעשית החשיפה היא 70/30? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
tomchoook כדאיות של הפיכת קרן השתלמות לתיק ממוסה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
S קרן סל מחקה MID/SMALL CAP גלובאליות - צריך עזרה בחיפושים שוק ההון 1
N קרן סל לעומת קופת גמל להשקעה שוק ההון 14
S קרן פנסיה מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
ע קרן השתלמות - האם יש דרך לדעת כמה ממנה פטור ממס רווח הון? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
T קרן השתלמות וקופת גמל מחקות SP 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
א קרן פנסיה משלימה או ביטוח מנהלים ? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
S קרן השתלמות IRA , דרך לעקוף מס רווח הון? שוק ההון 6
אוגורן קרן נאמנות שהאחזקות שלה יצאו מאיזון שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה