750 ש"ח לכל אזרח

[אחד_שיודע]

נראה לי שחלקכם שכח שפעם גם אתם הייתם ילדים.
בעבר, אזרחים אחרים שילמו מיסים כדי לממן את החינוך שלכם והבריאות שלכם.
השקעה בילדים ובחינוך זו השקעה לטווח ארוך.
הילדים הם לא עול כל האוכלוסיה, להפך, הילדים עם הדור שינהיג את המדינה בעתיד
לא מבין את האנטי הזה נגד ילדים.

 

[Mr. Bigglesworth]

נראה לי שחלקכם שכח שפעם גם אתם הייתם ילדים.
בעבר, אזרחים אחרים שילמו מיסים כדי לממן את החינוך שלכם והבריאות שלכם.
השקעה בילדים ובחינוך זו השקעה לטווח ארוך.
הילדים הם לא עול כל האוכלוסיה, להפך, הילדים עם הדור שינהיג את המדינה בעתיד
לא מבין את האנטי הזה נגד ילדים.

אני נוטה להסכים באופן כללי אבל יש גם עניין של תמריצים.
ברגע שהמדינה מממנת הוצאות כנ"ל וקצבאות וכו' וכו' זה הופך אורח חיים חרדי/בדווי/אחר עם הרבה ילדים על חשבון משלמי המסים למשתלם. מצד שני אם יהיו מספיק אנשים שיחיו ככה אז המדינה לא תוכל לממן את זה יותר ותחול הדרדרות של הרווחה הכוללת. זה כמו הסיפור עם קצבאות הילדים שקוצצו בזמן משבר שנות ה-2000 וככל הנראה עזרו להביא את ההשתתפות (המדווחת) בכח העבודה למצב די טוב ביחס לעולם.

 

[mark18]

רוב המסים הישירים בישראל (מס הכנסה, ביטוח לאומי ומס בריאות) משולמים על ידי העשירונים העליונים, שהם כאמור לרוב בעלי הכנסה של מעמד ביניים.

זה לא מצב אבסורדי, ברוב המדינות מרבית המיסים הישירים מגיעה מעשירונים העליונים.
מה המשמעות של "עשירונים עליונים בעלי הכנסה של מעמד ביניים"? או שאתה בעשירונים עליוניים ומרוויח בהתאם לעשירון 8-10 או שאתה בעל הכנסה של מעמד ביניים (עשירונים 4-7 או 0.75-1.25*שכר חיצוני). זה שאדם בעשירון 9-10 מגדיר את עצמו מעמד ביניים זו טעות שלו (כמובן זכותו אך זה שגוי סטטיסטית) ואם עשירונים עליוניים חושבים על עצמם כמעמד ביניים מה זה אומר על עשירונים נמוכים 1-7? עניים ועוד יותר עניים?

למה לשלם מסים בכלל? רק מפאת החוק.

צבא,משטרה,בתי משפט,תשתיות,מערכת בריאות,בטחון סוציאלי (סולידריות חברתית אינה מילה גסה) והרשימה עוד ארוכה.

אגב, אני משער שהפער בין העלות שנדרשת בשביל שילדים לא יהיו רעבים באמת לבין העלות של מערכת הרווחה המנופחת והקלוקלת בישראל הוא גדול מאוד.

מערכת רווחה מתעסקת בכל אוכלוסיות קשות יום, נכים, חולים,מבוגרים וכו, אין ספק כי המערכת לא תמיד יעילה אך אני לא חושב שמערכת רווחה אינה יעילה\מנופחת על יתר המידה (במיוחד ביחס למערכות אחרות בארץ).

 

[Shaz]

הכסף אמור להיעבר ישירות לחשבון הבנק של האזרחים ע"י ביטוח לאומי ברגע שהתוכנית תאושר.

לא בטוח עד כמה התוכנית הזו תעזור ב "להמריץ" את הכלכלה. נכון שעכשיו אנשים מוציאים פחות אבל עסקים נפגעו בעיקר בגלל ההגבלות. אם אני בעל של מכון כושר/ אולם אירועים/בית קולנוע/מסעדה/סוכנות טיולים מה זה עוזר לי שאזרחים קיבלו כסף אם אני מוגבל במספר הלקוחות?? או שאי אפשר לטוס לחו"ל?
והאם 750 יניעו אנשים לצרוך יותר?

מי שצריך את הכסף הזה יקנה איתו כנראה אוכל ופחות פנאי
ומי שלא צריך גם ככה היה קונה מה שרצה או שיחסוך את זה

כנראה מעט מזה באמת יגיע לעסקים שנפגעו

 

[orensp]

סהכ מהלך מבורך כפי ש @איש(3718) כתב, המהלך מנסה מצד אחד להחליש את השקל כדי לתמוך בייצוא שעומד על 32% מהתוצר ומצד שני להקטין את הדיפלציה. אפשר להתווכח על המתודה של כסף הליקופטרים אבל זה בטוח לא מהלך " מטומטם" "משוגע" ....וכל המילים הלא ראויות שנכתבו פה בפורום.

 

[vigaror]

המהלך מנסה מצד אחד להחליש את השקל כדי לתמוך בייצוא שעומד על 32% מהתוצר

אבל כבר עכשיו השקל חלש יותר מהדולר ביחס לחלקים גדולים משנת 2019 ,הייתה באמת קפיצה בשקל אבל הוא חזר לעצמו באזור הראשון ליוני - כלומר אנחנו כבר יותר מחודש ב"מצב בסדר"

מצד שני להקטין את הדיפלציה

זה סכום קטן יחסית זה לא מה שיעצור את הדיפלציה.



ובשני המקרים גם אם זה יגרום לכך זה לא ימשך הרבה זמן.

 

[קפה שחור]

ב"מצב בסדר"

טוב ששמת בגרשיים
כי זה גרם לעלייה בעתודות המט"ח של בנק ישראל
https://www.boi.org.il/he/NewsAndPublications/PressReleases/Pages/7-7-20a.aspx

 

[איש(3718)]

אבל כבר עכשיו השקל חלש יותר מהדולר ביחס לחלקים גדולים משנת 2019 ,הייתה באמת קפיצה בשקל אבל הוא חזר לעצמו באזור הראשון ליוני - כלומר אנחנו כבר יותר מחודש ב"מצב בסדר"

נראה לי שאתה תופס את העולם בצורה הפוכה

ה"קפיצה בשקל" שתארת היתה בעצם החלשות של השקל, ועכשיו הוא חזר לעצמו , כלומר להיות חזק מול הדולר ומול שאר המטבעות בעולם, שזה רע ליצוא בארץ

 

[קפיצת הדרך]

מה המשמעות של "עשירונים עליונים בעלי הכנסה של מעמד ביניים"? או שאתה בעשירונים עליוניים ומרוויח בהתאם לעשירון 8-10 או שאתה בעל הכנסה של מעמד ביניים (עשירונים 4-7 או 0.75-1.25*שכר חיצוני). זה שאדם בעשירון 9-10 מגדיר את עצמו מעמד ביניים זו טעות שלו (כמובן זכותו אך זה שגוי סטטיסטית) ואם עשירונים עליוניים חושבים על עצמם כמעמד ביניים מה זה אומר על עשירונים נמוכים 1-7? עניים ועוד יותר עניים?

גם סטטיסטית זה דווקא לא מצב בלתי אפשרי. התקופה הפאודלית מדגימה את זה יפה.
למשל אם יש לך שכבה מאוד דקה (נניח פחות מחמישה אחוז) של אנשים מאוד מאוד עשירים וכל שאר האנשים מרווחים באופן יחסית דומה הרי שאם תאלץ לחלק את האוכלוסיה לעשירונים יהיה לך עשירון עליון עם שונות אדירה בתוכו (בין אותם חמישה אחוז עליונים לחמישה אחוז תחתונים) אבל שכל הפריטים בו עדיין יהיו שייכים ל״עשירון העליון״. בנוסף יהיו לך עוד תשעה עשירונים שהשונות בינהם תהיה זניחה. כך שלפי חלוקה מאולצת לעשירונים יהיו לך עשרה עשירונים אבל בפועל תשעה וחצי עשירונים יחייו באופן מאוד דומה זה לזה (ומאוד שונה יחסית לחמישה אחוז העליונים).

אני כמובן לא אומרת שזה המצב בארץ רק מתארת דוגמא שבה זה בהחלט הגיוני ואף יכול לקרות (וקרה בעבר).

 

[בת העמק]

כך שלפי חלוקה מאולצת לעשירונים יהיו לך עשרה עשירונים אבל בפועל תשעה וחצי עשירונים יחייו באופן מאוד דומה זה לזה (ומאוד שונה יחסית לחמישה אחוז העליונים).

מדויק!

אני כמובן לא אומרת שזה המצב בארץ

בדיוק מה שקורה בארץ... הבאתי בזמנו לינקים לדוחות בשרשור אחר (לא זוכרת איזה).

 

[zaraza]

לא מצאתי מחקר שמייצג מספרים "נטו" - רק "ברוטו" (כנראה לשם האגנדה של ארגון שמפרסם אותו).
משק בית עם 30K ברוטו ומפרנס אחד - שווה ערך ל2 מפרנסים ו23K ברוטו. הם נמצאים בעשיריונים שונים בברוטו אך בסופו של יום חיים על אותו כסף.

מס פרוגרסיבי זה דבר שהכי מעודד אותי להמשיך להשקיע בכל הכח.

 

[איש(3718)]

מס פרוגרסיבי זה דבר שהכי מעודד אותי להמשיך להשקיע בכל הכח.

מס פרוגרסיבי זה דבר שהכי מעודד אותי לא לעבוד קשה

 

[HHH]

הדיון בנושא זה בפורום הגיע כבר לעמוד 6 - הוא יותר מעמיק מאשר הדיון על הנושא בממשלה (ביבי עדכן את כץ לפני ההודעה לתקשורת) ואצל הדרג המקצועי (שמעו על זה אח"כ בחדשות). בינתיים לפי הכתבים הפוליטיים הנושא לא יעלה לסדר היום של ישיבת הממשלה השבועית מחר ולפיכך לא יאושר.
עריכה: אולי כן תובא לאישור מחר בכל זאת...

 

[Yoss]

חוזל"ש.
זאת אומרת, הסוסים כבר ברחו מהאורווה, הכסף יחולק בלי קשר לתוכניות הממשלתיות האחרות, אבל הוא יחולק לפי "קריטריונים".

 

[amit]

כל הכבוד אידיוטים שימושיים , עכשיו בטח כלום לא יגיע אלינו

 

[קפה שחור]

כלום לא יגיע אלינו

לא יהיה כלום, כי לא היה כלום

 

[amit]

לא יהיה כלום, כי לא היה כלום

תווי קניה לפוקס חחח

 

[AlexNOSAM]

חוזל"ש.
זאת אומרת, הסוסים כבר ברחו מהאורווה, הכסף יחולק בלי קשר לתוכניות הממשלתיות האחרות, אבל הוא יחולק לפי "קריטריונים".

הקריטריון היחיד הוא ההישרדות הפוליטית של גוש ״רק לא ביבי״. הרי ברור שכל האופוזיציה היתה רק כדי לטרפד תכנית שנושאת את השם של מר נתניהו.

 

[חתול לילה]

תכנית שנושאת את השם של מר נתניהו.

תוכנית שלוקחת לי כסף מכיס ימין ושמה אותו בכיס שמאל (ולפעמים כיס שמאל של אנשים אחרים).

 

[אחד שלא יודע]

הצעה נוספת שעלתה היא של יו"ר ועדת הכספים של הכנסת, ח"כ משה גפני, שדרש שעבור כל ילד מעל לשלושה ילדים יינתן מענק של 500 שקל. לפי התכנית המקורית יקבל כל אזרח 750 שקל, הורים לילד אחד יקבלו 2,000 שקל, הורים לשני ילדים יקבלו 2,500 שקל והורים לשלושה ילדים ומעלה יקבלו 3,000 שקל. לפי הצעתו של גפני, משפחה עם 6 ילדים תקבל 4,500 שקל.

הצעה מאוד הגיוני ושוויונית, בכלל לא הולך לתומך במגזר מאוד ספציפי.
פתאום התוכנית המקורית לא כולכך גרועה
מה גם שההצעה ההזויה הזו תגדיל את ההוצאה מעל ל6 מיליארד.


אני מת על זה שקודם כל הוא פולט שטויות פופוליסטיות בשידור חי כמו איזו דיקטטורה.
לאחר מכן אנחנו מגלים שהשטויות הללו מצריכות אישור, כי בכל זאת אנחנו רק בתהליך הפיכה לדיקטטורה.
בסוף מקבלים משהו אחר לגמרי ומתעצבנים עוד יותר.

מתי יבוא היום שאפסיק לראות אתרי חדשות?