750 ש"ח לכל אזרח

[amit]

למס הכנסה יש נתוני הכנסה רק של שנת 2018, לכן אין לה מעל שנה של נתונים כולל העדכניים

לא בדיוק , יש נתוני הכנסה מדוחות מעמ שמס הכנסה מקבל כל חודש חודשיים.
עובדה שאת המענקים שחולקו במאי חישבו בהשוואה של מרץ אפריל 2020 מול מרץ אפריל 2018.

 

[amit]

אני דווקא בעד קריטריונים חדים כאלה ,זוג ,זוג + 2...

כשמתחילים עם קריטריונים ובלבולי מוח -מגזרים מסויימים לוקחים את כל הקופה.

 

[אחד שלא יודע]

צעדים הזויים שמסמנים אובדן שליטה ומחשבה.
אפילו אין רצון מינמלי לנסות ולהניע את הכלכלה, או לסייע בצורה נכונה לכאלו שנפגעו באופן כזה או אחר. רק לדחוף כסף כדי להשתיק ביקורת.

נראה שהוא די כשל בזה.הביקורת רק מחריפה.

 

[sogi]

אני מסכים על @AlexNOSAM .

לדעתי אם כבר הולכים על השיטה זו, היה צריך לתת X שקלים לכל אדם מעל גיל 18 וזהו.
כמו שאתה לא מבקש עוד כמה אלפי שקלים בראיון עבודה בגלל שיש לך ילדים, כך זה גם לא הוגן לבקש מביבי לשלם יותר לאנשים האלה.
המטרה כאן היא להניע את הכלכלה. הכסף מתקבל מהביטוח הלאומי אבל חשוב לזכור שזה לא תשלום סוציאלי של הביטוח הלאומי ולכן אין שום הגיון להתחשב באם יש למישהו ילדים או אין, האם הוא חייל או האם הוא נכה/קשיש.

 

[אחד שלא יודע]

לדעתי אם כבר הולכים על השיטה זו, היה צריך לתת X שקלים לכל אדם מעל גיל 18 וזהו.
כמו שאתה לא מבקש עוד כמה אלפי שקלים בראיון עבודה בגלל שיש לך ילדים, כך זה גם לא הוגן לבקש מביבי לשלם יותר לאנשים האלה.
המטרה כאן היא להניע את הכלכלה. הכסף מתקבל מהביטוח הלאומי אבל חשוב לזכור שזה לא תשלום סוציאלי של הביטוח הלאומי ולכן אין שום הגיון להתחשב באם יש למישהו ילדים או אין, האם הוא חייל או האם הוא נכה.

מה עם להשקיע את הכסף הזה(או חלקו) בכלים אמיתיים ליצירת לכלכלה שיודעת להתנהל תןך כדי קורונה?
פתרונות שילוח, מצלמות רשת בחנויות שלקוחות יכולים להציץ בסחורה ולהזמין וכו' וכו'...

לחלק כסף לאוכלוסיה שברובה לא יודעת להתנהל איתו בכלל זה פחות חכם.
כמו לחלק סם לנרקומן בשביל להרגיע אותו.

 

[sogi]

מה עם להשקיע את הכסף הזה(או חלקו) בכלים אמיתיים ליצירת לכלכלה שיודעת להתנהל תןך כדי קורונה?
פתרונות שילוח, מצלמות רשת בחנויות שלקוחות יכולים להציץ בסחורה ולהזמין וכו' וכו'...

לחלק כסף לאוכלוסיה שברובה לא יודעת להתנהל איתו בכלל זה פחות חכם.
כמו לחלק סם לנרקומן בשביל להרגיע אותו.

אני לא אהבתי את רעיון חלוקת הכסף הזה. כתבתי שאם כבר הולכים על זה אז צריך להוריד לגמרי את כל הקריטריונים כולל הקריטריון של ילדים, כי זה לא תשלום סוציאלי. אם רוצים להקל על משפחות עם ילדים אז יש דרכים אחרות לעשות את זה.

אני מסכים איתך שהממשלה יכולה לעזור לעסקים לעבור לאונליין. זה יהיה הרבה יותר יעיל מלשלם מענקים לעצמאיים.
כל בית עסק חייב נוכחות דיגיטלית בזמן הקורונה.

 

[sogi]

לחלק כסף לאוכלוסיה שברובה לא יודעת להתנהל איתו בכלל זה פחות חכם.

זה שהם לא יודעים להתנהל עם הכסף זה ייתרון. רובם לא ישקיעו את הכסף בבורסה אלא יזמינו משלוח ממסעדה או משהו אחר בכלכלה הריאלית.

 

[אחד שלא יודע]

זה שהם לא יודעים להתנהל עם הכסף זה ייתרון. רובם לא ישקיעו את הכסף בבורסה אלא יזמינו משלוח ממסעדה או משהו אחר בכלכלה הריאלית.

זה לא חכם בקטע שאנשים פשוט לא ילמדו להציל את עצמם.
כל פעם שתיהיה בעיה ירצו לצעוק למדינה, אני לא אומר שהמדינה לא צריכה לעזור אבל האזרח צריך להתכונן לימים כאלה.
גם לא להתחיל להביא לי דוגמאות קיצון.

 

[קפיצת הדרך]

אני מסכים על @AlexNOSAM .

לדעתי אם כבר הולכים על השיטה זו, היה צריך לתת X שקלים לכל אדם מעל גיל 18 וזהו.
כמו שאתה לא מבקש עוד כמה אלפי שקלים בראיון עבודה בגלל שיש לך ילדים, כך זה גם לא הוגן לבקש מביבי לשלם יותר לאנשים האלה.
המטרה כאן היא להניע את הכלכלה. הכסף מתקבל מהביטוח הלאומי אבל חשוב לזכור שזה לא תשלום סוציאלי של הביטוח הלאומי ולכן אין שום הגיון להתחשב באם יש למישהו ילדים או אין, האם הוא חייל או האם הוא נכה/קשיש.

מה הקשר לביטוח לאומי או לראיון עבודה או תשלום סוציאלי?
אם הכסף מיועד לביזבוזים יש הגיון רב לתת יותר למי שיש לו ילדים. אנשים מבזבזים המון על ילדים.
לדעתי, בלי קשר האם התוכנית טובה או רעה, הגיונית או מטומטמת, תעזור או תחמיר את המצב - הקריטריונים שנקבעו פשוטים ולא מטיבים בצורה מוגזמת עם אף ״מגזר ייחודי״. מצד אחד יש התייחסות לילדים אבל מצד שני ההתייחסות מוקטנת ומוגבלת. יוצא מצב שאף משק בית בודד לא מקבל סכום ענק וכל אחד מקבל משהו. באמת שאפשר לרדת בכיף על התוכנית (ויש סיבות טובות כי אין ספק שיש בה חסרונות מובנים) אבל דווקא על הקריטריונים?... בוא עכשיו תדמיין שהקריטריונים היו שנותנים לכל ילד 500₪...

 

[sogi]

מה הקשר לביטוח לאומי או לראיון עבודה או תשלום סוציאלי?
אם הכסף מיועד לביזבוזים יש הגיון רב לתת יותר למי שיש לו ילדים. אנשים מבזבזים המון על ילדים.
לדעתי, בלי קשר האם התוכנית טובה או רעה, הגיונית או מטומטמת, תעזור או תחמיר את המצב - הקריטריונים שנקבעו פשוטים ולא מטיבים בצורה מוגזמת עם אף ״מגזר ייחודי״. מצד אחד יש התייחסות לילדים אבל מצד שני ההתייחסות מוקטנת ומוגבלת. יוצא מצב שאף משק בית בודד לא מקבל סכום ענק וכל אחד מקבל משהו. באמת שאפשר לרדת בכיף על התוכנית (ויש סיבות טובות כי אין ספק שיש בה חסרונות מובנים) אבל דווקא על הקריטריונים?... בוא עכשיו תדמיין שהקריטריונים היו שנותנים לכל ילד 500₪...

האחד מוציא כסף על ילדים, השני רווק עם 3 כלבים, לשלישי יש איזה תחביב יקר, הרביעי משלם לפיזטרפיסט כל שבוע.

אין שום הגיון לתת יותר לאחד מארבעת האנשים האלה.

 

[Mr. Bigglesworth]

האחד מוציא כסף על ילדים

אני לא מאמין שאני נאלץ להגן על התוכנית האווילית הזו אבל אני חייב לומר שאם מחליטים לשפוך כסף על האזרחים זו כנראה אחת האפשרויות היותר סבירות.

ההגיון הוא שילדים הם גם אנשים שהמדינה מתיימרת לייצג ולדאוג להם ולכן מגיע להם כסף כמו כל אחד, אולי קצת פחות כי יותר זול לממן להם דיור וכו'.

מה גם שהם אלו שישלמו בסוף את החובות האלו.

 

[קפיצת הדרך]

האחד מוציא כסף על ילדים, השני רווק עם 3 כלבים, לשלישי יש איזה תחביב יקר, הרביעי משלם לפיזטרפיסט כל שבוע.
אין שום הגיון לתת יותר לאחד מארבעת האנשים האלה.

בדיוק. לכן לא הבנתי למה להתעלם לגמרי משנים וחצי מליון אזרחים מתחת לגיל 18 הגיוני לגמרי בעיניך.
סה״כ הקריטריונים מאוזנים *בהקשר הזה*. סתם מחפשים על מה להתנגד. כאילו אין מספיק...

 

[sogi]

אני לא מאמין שאני נאלץ להגן על התוכנית האווילית הזו אבל אני חייב לומר שאם מחליטים לשפוך כסף על האזרחים זו כנראה אחת האפשרויות היותר סבירות.

ההגיון הוא שילדים הם גם אנשים שהמדינה מתיימרת לייצג ולדאוג להם ולכן מגיע להם כסף כמו כל אחד, אולי קצת פחות כי יותר זול לממן להם דיור וכו'.

מה גם שהם אלו שישלמו בסוף את החובות האלו.

הם מקבלים כסף כחלק מעשרות התשלומים הסוציאליים שהמדינה משלמת.
המענק הנוכחי אמור לתמרץ את הכלכלה ואין שום היגיון להעדיף ביזבוזים של בעלי ילדים על פני ביזבוזים של רווקים.

 

[קפיצת הדרך]

הם מקבלים כסף כחלק מעשרות התשלומים הסוציאליים שהמדינה משלמת.
המענק הנוכחי אמור לתמרץ את הכלכלה ואין שום היגיון להעדיף ביזבוזים של בעלי ילדים על פני ביזבוזים של רווקים.

שוב, מה הקשר לתשלומים הסוציאליים?
המענק הזה לא בא לאזן תשלומים סוציאליים שאחד מקבל והשני לא. מה הקשר בכלל?

אין גם שום הגיון להעדיף בזבוזים של רווקים על פני בזבוזים של ילדים ובכל זאת עשו את זה.

 

[Mr. Bigglesworth]

הם מקבלים כסף כחלק מעשרות התשלומים הסוציאליים שהמדינה משלמת.

קצבת ילדים זה 150 בחודש מתוכם נכנסים לחשבון 50-100 בהתאם לכמה שבחרת לחסוך בתוכנית.
כל השאר זה הטבות מס או מימון דברים כגון חינוך ובריאות, שגם סטודנט רווק מקבל לצורך העניין.
מבחינת ההגיון הפנימי של התוכנית - בזבזו ותהנו - זה הגיוני קצת יותר ממה שאתה אומר אבל לא הרבה יותר. בגדול באופן עקרוני אתה כנראה צודק שאין תכנית הגיונית.
לפחות ביבי הרוויח שלא מדברים על 700 מיליון נוספים שהולכים כמעט כולם לחרדים (תלושים לזכאי הנחות ארנונה). לא שאני בהכרח מתנגד פשוט חבל שאין על זה בכלל דיון, גניבת סוסים קלאסית.

 

[AlexNOSAM]

אני מסכים על @AlexNOSAM .

לדעתי אם כבר הולכים על השיטה זו, היה צריך לתת X שקלים לכל אדם מעל גיל 18 וזהו.
כמו שאתה לא מבקש עוד כמה אלפי שקלים בראיון עבודה בגלל שיש לך ילדים, כך זה גם לא הוגן לבקש מביבי לשלם יותר לאנשים האלה.
המטרה כאן היא להניע את הכלכלה. הכסף מתקבל מהביטוח הלאומי אבל חשוב לזכור שזה לא תשלום סוציאלי של הביטוח הלאומי ולכן אין שום הגיון להתחשב באם יש למישהו ילדים או אין, האם הוא חייל או האם הוא נכה/קשיש.

בדיוק מה שהיה לי בראש.
אם כבר להיכנס למי יצא מה מבין הרגליים, אז למה לא לחשב גם תוספת אקסטרה למי שאין לו רגליים? או אין נעורים?

@minimizer זה לא סוד, אבל הם לא תוגמלו על הקריטריונים האלה בביבי-בקס. הורים באופן מוזר, כן.

 

[singleton]

בתור מי שמתעניינת ועוקבת אחרי זכויות של יחידים (הגדרה כוללת של אזרחים בלי ילדים- לא רק רווקים או זוגות נשואים בלי ילדים אלא גם כל מי שילדיהם בגרו כך שיש נשואים, פנסיונרים, אלמנים וגרושים בקבוצה הכוללת הזאת) זמן רב זאת פעם ראשונה שנותנים מענק ליחידים. ועל כן אני אקח את הכסף הזה בשתי הידיים.

עד היום אני לא זכאית למענק עבודה רק כי אין לי ילדים. זה יקרה רק בגיל 55 . בישראל בניגוד לשאר המדינות שיישמו את מנגנון מס ההכנסה השלילי המענק הפך ל"מענק ילודה".. העליתם את נושא הקריטריונים ושיש אנשים שנופלים בין הכסאות. בימי השגרה ולא רק בקורונה נופלים בין הכסאות אלפי אנשים בגלל קריטריון הזכאות ליחידים שעומד על גיל 55 וכך חברתי שהיא אם חד הורית לא מקבלת את מענק העבודה (היא בת 45 והילד מעל גיל 19..), וכך גם זוגות נשואים בטיפולי פוריות, יחידים שמטופלים בהורים או אחים נכים/חולים. אין שום דרך גם לערער כי השורה התחתונה היא שבהגדרה אין להם ילדים...

 

[קפה שחור]

לא בדיוק , יש נתוני הכנסה מדוחות מעמ שמס הכנסה מקבל כל חודש חודשיים.
עובדה שאת המענקים שחולקו במאי חישבו בהשוואה של מרץ אפריל 2020 מול מרץ אפריל 2018.

אני יודע מה העובדה
מגישים דוחות ב 19 למאי על מרץ ואפריל
את המערכת פתחו כמה ימים אחרי
העסקים היו צריכים להזין ידנית את כל מה שהם דיווחו ב 19 למאי
העסקים נתבקשו לרשום מה היו התשומות שלהם

בנוסף, העסקים התבקשו לרשום אם היו להם הכנסות הוניות, לא מידע שהם דיווחו עדיין
עוד מידע שלא היה, לעסקים שמעסיקים עובדים היה צריך לעשות חישוב כזה:
מי העובדים שעבדו בשנת 2018 ועובדים גם ב 2020 ושיצאו לחלת (=פחות כסף במענק)

 

[השפוי]

טוב, אז איך למעשה מקבלים את הכסף בכלל?

איך מבקשים את ה750 שח האלו?

הכסף אמור להיעבר ישירות לחשבון הבנק של האזרחים ע"י ביטוח לאומי ברגע שהתוכנית תאושר.

לא בטוח עד כמה התוכנית הזו תעזור ב "להמריץ" את הכלכלה. נכון שעכשיו אנשים מוציאים פחות אבל עסקים נפגעו בעיקר בגלל ההגבלות. אם אני בעל של מכון כושר/ אולם אירועים/בית קולנוע/מסעדה/סוכנות טיולים מה זה עוזר לי שאזרחים קיבלו כסף אם אני מוגבל במספר הלקוחות?? או שאי אפשר לטוס לחו"ל?
והאם 750 יניעו אנשים לצרוך יותר?

 

[minimizer]

כמו שאתה לא מבקש עוד כמה אלפי שקלים בראיון עבודה בגלל שיש לך ילדים, כך זה גם לא הוגן לבקש מביבי לשלם יותר לאנשים האלה.

א) אתה מבקש בראיון עבודה שכר שיאפשר לך לקיים את אורח החיים שאתה רוצה, וזה מן סתם כולל גם ילדים.
ב) ילדים זו התחייבות בלתי חוזרת להוצאות, לפחות עד גיל 18. זה לא כלב שאתה יכול למסור או תחביב שאתה יכול להפסיק. אתה חייב, לפי חוק, לספק להם מזון, מלבוש, קורת גג וחינוך. לכן, זה רק הגיוני שאם יש לך ילדים שהמדינה מחייבת אותך לדאוג להם, גובה המענק יהיה בהתאם.
ג) כמו שכבר צוין, הילדים הם אזרחים בדיוק כמוך. אם אתה מקבל 750 ש"ח, למה שהם לא יקבלו כלום?

ד) התוכנית הזויה ומופרכת, לקרוא לזה מענק זה ממש שיא האירוניה. זו הלוואה שאני בעוד שנה נותן לעצמי היום, בריבית לא ברורה. נדמה לי שמי שבעיקר מפספס את הפואנטה זה כל אותם אנשים שקוראים לתרום את "המענק" הזה - הם יכולים באותה מידה לגשת עכשיו לבנק, לקחת 2,000 ש"ח הלוואה ולתרום אותם כאוות רצונם, זה בדיוק אותו דבר.