[שם החברה נמחק]- מישהו מכיר ?

[אורי ג.]

(או שזה עניין חישובי שלא תלוי ביכולת ההשקעה בפועל? אם כן, אשמח להסבר.)

חישובי בלבד, ככה מחשבים תשואה.

 

[נעם בלה בלה]

למה אתה מניח כאן ריבית דריבית? נשמע סביר שלא ניתן להשקיע מחדש את הריבית.
(או שזה עניין חישובי שלא תלוי ביכולת ההשקעה בפועל? אם כן, אשמח להסבר.)

זה עניין חישובי. ככה קובעים ריבית שנתית ממוצעת. לא מחלקים. אם זה 30% ל5 שנים, אז שיגידו 30% לחמש שנים (שזה מקביל לכ5.39% שנתי). אבל להגיד שזה 6% שנתי זה פשוט לא נכון.

 

[Yoss]

חישובי בלבד, ככה מחשבים תשואה.

זה עניין חישובי. ככה קובעים ריבית שנתית ממוצעת. לא מחלקים. אם זה 30% ל5 שנים, אז שיגידו 30% לחמש שנים (שזה מקביל לכ5.39% שנתי). אבל להגיד שזה 6% שנתי זה פשוט לא נכון.

ואיך תתייחסו לתשואה משכירות? לדוגמה, השקעה (כולל הכל) בדירה 1M, שכירות חודשית 2K (תיאורטי, אין חודשים ריקים). היית אומר שהתשואה ל-5 שנים היא 12.59%?

אגב, @נעם בלה בלה - האמירה המקורית של @Shaz היתה

לוקחים לו 100% מ X כסף מחזירים לו 30% מהכסף

שזה נשמע מדוייק כשאין השקעה מחדש.

 

[נעם בלה בלה]

ואיך תתייחסו לתשואה משכירות? לדוגמה, השקעה (כולל הכל) בדירה 1M, שכירות חודשית 2K (תיאורטי, אין חודשים ריקים). היית אומר שהתשואה ל-5 שנים היא 12.59%?

אגב, @נעם בלה בלה - האמירה המקורית של @Shaz היתה שזה נשמע מדוייק כשאין השקעה מחדש.

פורמלית, זה יוצא 12.74% (60 תקופות של 0.2%).
אם אתה שואל פרקטית איך אני מחשב? אני מסתכל על השנתי ולא על החודשי בגלל שאני מחשב את ההוצאות על פני שנה

 

[אורי ג.]

ואיך תתייחסו לתשואה משכירות? לדוגמה, השקעה (כולל הכל) בדירה 1M, שכירות חודשית 2K (תיאורטי, אין חודשים ריקים). היית אומר שהתשואה ל-5 שנים היא 12.59%?

התשואה לא ידועה כי אתה לא יודע בכמה יעלה השכ"ד בשנים האלה ולא יודע מה יהיה שווי הנכס עוד 5 שנים.
אם תביא את ההנחות שלך יהיה אפשר לחשב לך תשואה.

 

[totoguy]

מנסיון של מי שעבד עד לאחרונה בחברה שמציעה עד 7% , אף אחד לא מפקיד 150k , גם לא 1/3 מזה, בלי לחקור ולחפור. 7% לא מפתה מספיק את הפתאים.

אם זה לא היה כל כך עצוב עוד הייתי צוחק.
אני מבטיח לך, מהיכרות אישית, שיש מספיק פתיים שזורקים סכומים כאלה לכל מיני השקעות - מפוקפקות או לא - בלי לחקור ולחפור. דגש על לחקור ולחפור כמו שצריך, לא מה שהם אולי מחשיבים כמחקר מספק.
7% מפתה אותם יפה מאד מאד. אפילו יותר מהבטחות של 20%+, כי 7 עוד נשמע להם "סביר וריאלי" וקרוב למה שהם שמעו שהולך בנדל"ן בארץ.

 

[Yoss]

לא. זה 33.82%.

ריבית דריבית:
1.06^5 פחות 1

אנחנו סוטים, אז אני חוזר: אם אתה מלווה לי ל-5 שנים בריבית 6%, אז אחרי 5 שנים שילמתי לך 30% מסכום ההלוואה, לא משנה איך תחשב את זה. זה מה ש@Shaz כתב ואת זה ניסית לתקן.

 

[נעם בלה בלה]

זה קצת חופר לי אז אני פורש ברשותך, אבל שוב אומר:

מלווה לי ל-5 שנים בריבית 6%, אז אחרי 5 שנים שילמתי לך 30% מסכום ההלוואה

זו טעות. במקום לחזור על אותה טעות שלוש פעמים, קח רבע שעה מהחיים ותלמד איך מחשבים תשואה. זו אלגברה של כתה ח'.

 

[Yoss]

זה קצת חופר לי אז אני פורש ברשותך, אבל שוב אומר:

זו טעות. במקום לחזור על אותה טעות שלוש פעמים, קח רבע שעה מהחיים ותלמד איך מחשבים תשואה. זו אלגברה של כתה ח'.

לא דיברתי כאן על תשואה

 

[Shaz]

זה קצת חופר לי אז אני פורש ברשותך, אבל שוב אומר:

זו טעות. במקום לחזור על אותה טעות שלוש פעמים, קח רבע שעה מהחיים ותלמד איך מחשבים תשואה. זו אלגברה של כתה ח'.

אבל אין לך פה ריבית דריבית..

אם אתה קונה דירה ב 1M שקל וכל חודש משלמים לך שכירות 5K אז (לשם הפשטות נגיד שאין לך עוד הוצאות) אז כל שנה אתה מרוויח 6% (בדיוק) על סכום ההשקעה שלך

וגם בשנה השניה סכום ההשקעה שלך הוא עדיין 1M ולא 1M+60K ולכן תקבל עדיין 6% שהם בדיוק 60K וככה כל שנה נוספת
זאת הנקודה שלי..

אתה מדבר על ריבית דריבית ופה זה לא מתקיים.. לא מדובר בעלייה של ערך הנכס

 

[אורי ג.]

אבל אין לך פה ריבית דריבית..

בפעם המיליון "ריבית דה ריבית" זה בסך הכל דרך חישובית, אין כזה דבר "יש לך ריבית דריבית".

אם אתה קונה דירה ב 1M שקל וכל חודש משלמים לך שכירות 5K אז (לשם הפשטות נגיד שאין לך עוד הוצאות) אז כל שנה אתה מרוויח 6% (בדיוק) על סכום ההשקעה שלך

לא נכון, את את השכ"ד אפשר להשקיע במה שבא לך, וגם אם לא, עוד הפעם, זה רק שיטה חישובית.

בעברית קוראים לזה "ריבית אפקטיבית" או "שיעור תשואה פנימי" אל מול "ריבית פשוטה"
יש נוסחה פשוטה להעביר משיטת חישוב אחת לשנייה.

 

[בת העמק]

יש נוסחה פשוטה להעביר משיטת חישוב אחת לשנייה.

השאלה מהי השיטה הנכונה במקרה הזה.
אם תמורת 100K הלוואה לחמש שנים, אני מקבלת לחשבון הבנק שלי 6% ממנה בשנה הראשונה וגם בשנה החמישית אז אין כאן אפקט של ריבית דריבית.
מצד שני, אם נחשב את זה כתשואת ריבית דריבית, זה יקל עלינו להשוות את ההשקעה הזאת מול השקעות אלטרנטיביות.

 

[אורי ג.]

השאלה מהי השיטה הנכונה במקרה הזה.

אין נכון ולא נכון, זה בסה"כ שיטת חישוב.
זה שקול לשאלה האם 3+3 זה שיטת חישוב טובה להגיע ל6 או שעדיף 2*3 ?
מקובל לשם פשטות ההשוואה בין השקעות שונות לעבור לשפה אחידה, ה"שפה" הזו בעולם ההשקעות היא תשואה אפקטיבית שנתית, או IRR או שיעור תשואה פנימי שזה הכל אותו הדבר וכולל חישוב ריבית דה-ריבית.
אפשר לחשב את זה על בסיס שנתי וזה בסדר ולמהדרין אפשר גם על בסיס חודשי.

אם תמורת 100K הלוואה לחמש שנים, אני מקבלת לחשבון הבנק שלי 6% ממנה בשנה הראשונה וגם בשנה החמישית אז אין כאן אפקט של ריבית דריבית.

בוודאי שיש.

מצד שני, אם נחשב את זה כתשואת ריבית דריבית, זה יקל עלינו להשוות את ההשקעה הזאת מול השקעות אלטרנטיביות.

בדיוק, את ה"המרה" הזו ניתן לעשות בנקל, כשאני מקבל כל מיני ברושורים להשקעות או שכותבים את הIRR או גם את הIRR וגם את הריבית, המקומות היחידים שראיתי שמציינים רק את הריבית הפשוטה בהשקעה רב שנתית הם השקעות שמיועדות להדיוטות.

 

[cypriano de rore]

אני מקבלת לחשבון הבנק שלי 6% ממנה בשנה הראשונה וגם בשנה החמישית אז אין כאן אפקט של ריבית דריבית.

רק במידה ואת משאירה את הכסף הזה בעו״ש.

 

[Yoss]

הדיון הזה סתם מתפזר:
הטענה היתה ל"מודל עסקי" בו החברה מקבלת כסף להשקעה, משלמת מתוכו כל שנה 6% ואחרי 5 שנים אומרת ביי.
התוצאה הסופית היא שההשקעה נתנה תשואה של 6% שנתי, המשקיע קיבל בחזרה 30% והחברה נשארה עם 70%. אין קשר לחישובי תשואה, ומכיוון שאת ה-6% השנתיים לא משקיעים חזרה, אין קשר לריבית דריבית (כי שוב, לא מנסים לחשב כאן תשואה. אף אחד לא צריך חישובים כדי לדעת שזו השקעה לא משתלמת). המספרים הם מאוד פשוטים.
לא כל דבר הוא מסמר, גם אם למדתי פטישאות.

 

[אורי ג.]

הטענה היתה ל"מודל עסקי" בו החברה מקבלת כסף להשקעה, משלמת מתוכו כל שנה 6% ואחרי 5 שנים אומרת ביי.
התוצאה הסופית היא שההשקעה נתנה תשואה של 6% שנתי, המשקיע קיבל בחזרה 30% והחברה נשארה עם 70%.

אין כזה דבר, נראה לי שלא הבנת את ההשקעה.

 

[Yoss]

אין כזה דבר, נראה לי שלא הבנת את ההשקעה.

ברור, זה סקאם.
(אני לא טוען שזה המקרה של פות"ש, אלא הטענה הכללית שהעלה @Shaz ופתחה את תת הדיון הזה.)

 

[בת העמק]

המקומות היחידים שראיתי שמציינים רק את הריבית הפשוטה בהשקעה רב שנתית הם השקעות שמיועדות להדיוטות.

זה נכון.
אבל בכל זאת, לפעמים גם חישובי תשואה שכוללים ריבית דריבית יכולים להיות מטעים ולא רלוונטים(לפחות בעיניי).
מתי זה מטעה בעיני? כשסכום הריבית המשולמת לא מצטרף לסכום ההשקעה אלא ניתן בנפרד ובכל זאת החישוב הוא כאילו כן הצטרף לאותה השקעה.
ובאותו הקשר

רק במידה ואת משאירה את הכסף הזה בעו״ש.

אם אני לא מצרפת את הסכום להשקעה באותו נכס, איזו משמעות יש לחישוב שמתייחס כאילו כן עשיתי את זה? כי אם לקחתי את הכסף מהעו"ש והשקעתי במשהו אחר (נכס שונה, סיכונים שונים תשואות שונות) למה לערבב בין החישובים?

 

[cypriano de rore]

איזו משמעות יש לחישוב שמתייחס כאילו כן עשיתי את זה?

לא הצעתי לחשב את הריבית על הסכום הזה כאילו נשא את אותה ריבית.

למה לערבב בין החישובים?

כדי לחשב כמה הרווחת בסופו של דבר

 

[אורי ג.]

לא הצעתי לחשב את הריבית על הסכום הזה כאילו נשא את אותה ריבית.

דווקא נוסחת הIRR כן מניחה את זה וזה באמת בעיה, גם באג"ח וגם בכל השקעה אחרת.
בשביל לחשב את מה שאתה הצעת משתמשים בMIRR.
https://byjus.com/commerce/differen...he discount amount,to the first cash outflow.