[שם החברה נמחק]- מישהו מכיר ?

[בת העמק]

רוצים שאני אבדוק ? תעבירו לי אחוזים מהרווח ...

סליחה, אבל אתה כתבת בתגובה 13 שאתה מכיר את זה.
בבקשה תספר ותפרט לנו מה אתה מכיר, כך נהוג בפורום. אין לך מה להחזיק סודות ואם יש לך - אז תפרט אותם או שפשוט אל תגיב לשרשור הזה. אני ממש לא מבינה את נוסח הכתיבה שלך כאן.
למה אתה מתכוון שאתה מכיר? מהצד שמוכר השקעה כזאת? מהצד שקונה? בתור סוכן ביטוח שהתיק שלו משועבד?

 

[FIYaacov]

לנסח במילים שלכם הצעה שקיבלתם מצד שני ולהחליט על סמך דעה של צד שלישי ששמע רק אתכם - בעייתי משהו.

לא שאני ממליץ לאחרים, אבל אם אני רואה ש @אורי ג. כתב על השקעה כלשהיא הונאה, זה מספיק טוב בשבילי לדעת שהזמן שיקח לי רק להעריך את הסיכון של ההשקעה לעולם לא תשתווה ליחס תשואה סיכון של ההשקעה (בהנחה וזה באמת לא הונאה קלאסית).

 

[אורי ג.]

לא שאני ממליץ לאחרים, אבל אם אני רואה ש @אורי ג. כתב על השקעה כלשהיא הונאה, זה מספיק טוב בשבילי לדעת שהזמן שיקח לי רק להעריך את הסיכון של ההשקעה לעולם לא תשתווה ליחס תשואה סיכון של ההשקעה (בהנחה וזה באמת לא הונאה קלאסית).

אין לי מושג על מה מדובר בכלל, אני רק יודע שאם מישהו מבטיח תשואה של 6%, או תשואה של 6% בסיכון מאד נמוך/השקעה סופר סולידית זה בהכרח רמאות, כלומר או שמשקרים על רמת הסיכון, או שמשקרים על התשואה או שזה ממש רמאות נטו (פונזי וכו').

 

[איש ירח]

הסיכון של ההשקעה לעולם לא תשתווה ליחס תשואה סיכון של ההשקעה

ולהזכיר, שבפרסום שלהם הם מתחייבים ל"תשואה חסרת סיכון".
מה זה:

אין שם ״חסרי סיכון״ ואין ״מתחייבים לתשואה״ , זה בסה״כ חומר שיווקי

חומר שווקי אמור לתאר את המציאות.
@1998NL, גיגלתי. יכול להיות שמכירה/קנייה של תיקי ביטוח זה דבר מעניין ואפילו כדאי. אבלזה רחוק מאד מלהיות משהו חסר סיכון ובודאי שלא ניתן להבטיח תשואה קבועה, כמו שגם מהשקעה בדירה בתל אביב לא ניתן להבטיח תשואה קבועה (לא שהסיכונים הדירה בתל אביב בכלל מתקרבים לסיכונים של תיק ביטוח) אז כמו שיעקב אמר:

אם אני רואה ש @אורי ג. כתב על השקעה כלשהיא הונאה, זה מספיק טוב בשבילי לדעת שהזמן שיקח לי רק להעריך את הסיכון של ההשקעה לעולם לא תשתווה ליחס תשואה סיכון של ההשקעה

 

[נעם בלה בלה]

בסה״כ חומר שיווקי שנועד לגרום לאנשים להתעניין.

אתה מבקש שנגלה רצינות כלפי מוצר שמשווק את עצמו עם שקרים מוחלטים כדי לגרום לאנשים להתעניין?
לא תודה

 

[Shaz]

אין לי מושג על מה מדובר בכלל, אני רק יודע שאם מישהו מבטיח תשואה של 6%, או תשואה של 6% בסיכון מאד נמוך/השקעה סופר סולידית זה בהכרח רמאות, כלומר או שמשקרים על רמת הסיכון, או שמשקרים על התשואה או שזה ממש רמאות נטו (פונזי וכו').

שים לב! מבטיחים תשואה ל 5 שנים! לא משקרים ויכול להיות שזה נכון לגמרי! לוקחים לו 100% מ X כסף מחזירים לו 30% מהכסף ופה נגמר העסק.. יש 0% סיכוי לא לקבל את כל ה 30% חזרה!
זה לא דווקא אומר שהם משקרים

 

[קפה שחור]

מחזירים לו 30% מהכסף

לא בדיוק, משהו כמו 13-15%

 

[חתול לילה]

זה לא דווקא אומר שהם משקרים

יש הגדרה מקובלת לתשואה, שאתה מקבל את הקרן בסוף.
למרות שסכימה כמו שתיארת די נפוצה בעסקי הנדל"ן להשקעה בחו"ל.

 

[1998NL]

סליחה, אבל אתה כתבת בתגובה 13 שאתה מכיר את זה.
בבקשה תספר ותפרט לנו מה אתה מכיר, כך נהוג בפורום. אין לך מה להחזיק סודות ואם יש לך - אז תפרט אותם או שפשוט אל תגיב לשרשור הזה. אני ממש לא מבינה את נוסח הכתיבה שלך כאן.
למה אתה מתכוון שאתה מכיר? מהצד שמוכר השקעה כזאת? מהצד שקונה? בתור סוכן ביטוח שהתיק שלו משועבד?

מכיר זה ״שלום שלום״ , השאלה היתה אם מישהו מכיר ולא אם מישהו משקיע ויכול להסביר למה.
אני לא משקיע וגם לא מתעניין כרגע בלהרדים סכום כזה לתקופה כזו ולכן לא בדקתי כמשקיע.
אני כן מכיר תשואה על תיקי ביטוח ואת המכפילים בענף ( תשואה דו ספרתית גבוהה ) , יודע שזה נכס לכל דבר ועניין ,מחירו יכול לעלות או לרדת, יש לזה שוק פעיל , אז כנראה שניתן גם לשעבד את זה. עבדתי 7 שנים בחברת הביטוח הגדולה בישראל.
למה שמישהו יציע 5-7% על הלוואה לקניית נכס שמניב עשרות אחוזים אני מבין , צריך רק לבדוק על מי הסיכון.
בקיצור ההצעה בהחלט יכולה להיות לגיטימית אבל דורשת בדיקה יותר רצינית .

 

[1998NL]

אתה מבקש שנגלה רצינות כלפי מוצר שמשווק את עצמו עם שקרים מוחלטים כדי לגרום לאנשים להתעניין?
לא תודה

לא מעניין אותי אם תגלה רצינות כלפי המוצר הספציפי או מי שמשווק אותו. הכוונה הייתה לבדוק ברצינות - להשקיע בבדיקה ולהתאמץ קצת , לגבי כל הצעה.

 

[אורי ג.]

פעיל , אז כנראה שניתן גם לשעבד את זה. עבדתי 7 שנים בחברת הביטוח הגדולה בישראל.
למה שמישהו יציע 5-7% על הלוואה לקניית נכס שמניב עשרות אחוזים אני מבין , צריך רק לבדוק על מי הסיכון.
בקיצור ההצעה בהחלט יכולה להיות לגיטימית אבל דורשת בדיקה יותר רצינית .

גיגלתי את הנושא בעקבות השרשור ומודה שאני לא מבין בזה דבר וחצי דבר אבל ממה שהבנתי מקריאה שטחית זה מכירת תיק ביטוח (תיק לקוחות לכל דבר ועניין) בין סוכני ביטוח או סוכנויות ביטוח, זה לא שאתה קונה פה איזה אג"ח, זה תיק שצריך לתפעל אותו ברמה השוטפת, לדאוג לחדש ביטוחים, בבל"ת של לקוחות וכו', אני טועה? או שמדברים פה על מימון לרכישת תיק כזה ע"י סוכן ביטוח שאתה בעצם נותן לו הלוואה והוא משעבד את התיק הזה?

 

[נעם בלה בלה]

לא מעניין אותי אם תגלה רצינות כלפי המוצר הספציפי או מי שמשווק אותו. הכוונה הייתה לבדוק ברצינות - להשקיע בבדיקה ולהתאמץ קצת , לגבי כל הצעה.

ואני חשבתי שמוצר ספציפי מוכל בכל ההצעות והמוצרים.

 

[FIYaacov]

לא מעניין אותי אם תגלה רצינות כלפי המוצר הספציפי או מי שמשווק אותו. הכוונה הייתה לבדוק ברצינות - להשקיע בבדיקה ולהתאמץ קצת , לגבי כל הצעה.

ממש לא שווה את הזמן שלי לבדוק כל הצעה שאני מקבל

 

[אורי ג.]

ממש לא שווה את הזמן שלי לבדוק כל הצעה שאני מקבל

מנסיוני הצעת טובות אתה צריך לחפש, הם לא ימצאו אותך.

 

[FIYaacov]

מנסיוני הצעת טובות אתה צריך לחפש, הם לא ימצאו אותך.

אני מבסוט מאוד מהתיק הנוכחי שלי, כך שכל חיפוש בלי הבטחה למצוא היא לא ניצול זמן אופטימלי מבחינתי.

 

[unsullied]

נשמעת לי כמו השקעה מאוד הגיונית וסולידית. הרי לא הבטיחו דבר על מה קורה בשנה השישית והלאה. 6%*5 שנים = 30% מהקרן. גם אם ישקיעו ב100% מניות, הסיכוי ל drawdown של 70% הוא אפסי.

 

[1998NL]

גיגלתי את הנושא בעקבות השרשור ומודה שאני לא מבין בזה דבר וחצי דבר אבל ממה שהבנתי מקריאה שטחית זה מכירת תיק ביטוח (תיק לקוחות לכל דבר ועניין) בין סוכני ביטוח או סוכנויות ביטוח, זה לא שאתה קונה פה איזה אג"ח, זה תיק שצריך לתפעל אותו ברמה השוטפת, לדאוג לחדש ביטוחים, בבל"ת של לקוחות וכו', אני טועה? או שמדברים פה על מימון לרכישת תיק כזה ע"י סוכן ביטוח שאתה בעצם נותן לו הלוואה והוא משעבד את התיק הזה?

אני חושב שהבנת מצויין, עכשיו צריך לברר אם זה נון ריקורס או מעבר לזה .
אתה לא יכול לקנות תיק ביטוח אם אתה לא סוכן ביטוח, לכן צריך לאג״ח את זה.

מנסיוני הצעת טובות אתה צריך לחפש, הם לא ימצאו אותך.

לגמרי מסכים. לכן המקרה הנ״ל יכול להיות שווה בדיקה גם אם איזה קופירייטר במשרד פרסום שלא מבין כלום בפיננסים הציג אותו בצורה שגויה , או בחר להציג אותו בצורה שתמשוך קהל רחב ככל האפשר ולא רק את המבינים.

ממה שלמדתי בחברת ההלוואות החברתיות - אשראי חוץ בנקאי לעסקים יהיה בריבית קצת יותר גבוהה מחד ומרבית הציבור לא יתן הלוואה או ישקיע בריביות נמוכות גם מול בטוחות חזקות.

 

[בת העמק]

למה שמישהו יציע 5-7% על הלוואה לקניית נכס שמניב עשרות אחוזים אני מבין , צריך רק לבדוק על מי הסיכון.

זה נשמע דומה להחריד לפרסומות של הנדל"ן בחו"ל ולכן המקום לשאול את מה ששואלים שם: אם זה כזה בוננזה, למה לקחת הלוואה מהציבור דרך פרסומות ולא מהבנק? תכנית עסקית שתראה לבנק את התשואה הדו-ספרתית הגבוהה המובטחת כבר תגרום לו לפרוש שטיח אדום, לא?

 

[אורי ג.]

אני חושב שהבנת מצויין, עכשיו צריך לברר אם זה נון ריקורס או מעבר לזה .
אתה לא יכול לקנות תיק ביטוח אם אתה לא סוכן ביטוח, לכן צריך לאג״ח את זה.

אם ככה זו הלוואה עסקית לכל דבר ואגב מי שמציע כזה דבר לכל מאן דבעי כנראה מבצע עבירה על החוק כי יש חובת תשקיף על כזה דבר.
עולה השאלה: למה לא לקחת הלוואה מהבנק? בנק בשמחה יממן לעסק רווחי פעילות שתגדיל לו את הפעילות.

גם מול בטוחות חזקות.

איזה בטוחות? אתה לא יכול לשעבד את הדבר הזה.

 

[1998NL]

ראיתי עסקים מאד טובים שלוקחים הלוואות חוץ בנקאיות למטרה אחת ושומרים את האובליגו פנוי למטרה אחרת, אין עם זה בהכרח בעיה אבל שווה לשאול .
גם לגבי תשקיף - שווה לשאול , אולי אכן יש ואולי מצאו דרך אחרת לרשום את זה.

אני דיברתי על המהות, לא נכנסתי לעובי הקורה, לא יודע מה ההגדרה המשפטית של צורת הגיוס הזאת. זה בטח לא קרן , כי קרן גם היא חייבת תשקיף ואינה יכולה להתחייב לתשואה .