בלאקרוק סין - מה קרה שם אתמול בבוקר?

[אביאל]

במהלך 6 ימים של חופשות הצטבר פער ארביטראז של כ-18% בקרן הסל 1159110.
לפי הנתונים שהתפרסמו הפער הזה נסגר רק כמה דקות לאחר פתיחת המסחר. כלומר מי שקנה במסחר הפתיחה עשה 12-13% בשתי דקות באפס סיכון (לפי אתר הבורסה היו שניים שעשו את זה).
אז האם פספסתי משהו או שהרובוטים נרדמו בעמידה ואפשרו לבני אנוש להרוויח מארביטראז של פעם בחיים?

 

[FIYaacov]

שקנה במסחר הפתיחה

בדקת את ספר הפקודות לראות אם היו עסקאות כאלה?
אתה בעצם טוען שמישהו היה מוכן למכור ב12% פחות מהשווי האמיתי

 

[אביאל]

אני לא טוען משהו, רק מנסה להבין את הנתונים שעל פניו נראים מוזרים.
באתר הבורסה פורסם שבשעה 9:59 בוצעה עסקה בסכום של קרוב ל-6,000 ש״ח בשער 1920. אחרי דקה או שתיים בוצעה עסקה נוספת בשער זהה בסכום קטן של כ-170 ש״ח. ואחרי דקה או שתיים נוספות, בסביבות 10:02 השער קפץ ב-12-13%. ברור שמדובר בפער ארביטראז׳ ולא בקפיצה אמיתית של שערי המניות הסיניות.

 

[אביאל]

אם אני צריך לנחש, אז כנראה המישהו הזה שמכר בזול זה העושה שוק שלקח לו כמה דקות להתאפס על עצמו. אם זה נכון אז אותי בכל אופן זה מפתיע כי לא חשבתי שעם כל השכלול שיש היום דבר כזה יכול לקרות.

 

[Williamsburg]

אם אני צריך לנחש, אז כנראה המישהו הזה שמכר בזול זה העושה שוק שלקח לו כמה דקות להתאפס על עצמו. אם זה נכון אז אותי בכל אופן זה מפתיע כי לא חשבתי שעם כל השכלול שיש היום דבר כזה יכול לקרות.

זה לא נראה לי עושה השוק. אם היה קונה מתוחכם שניסה לעקוץ את עושה השוק הוא לא היה שם פקודה של 160 ש"ח.
אולי הקרן לא מאוד סחירה והיה מוכר קטן שהיה נדיב במחיר, והוא מכר ב"מחיר הפסד" את אותם 6000 ש"ח.

 

[roneng]

אם אני צריך לנחש, אז כנראה המישהו הזה שמכר בזול זה העושה שוק שלקח לו כמה דקות להתאפס על עצמו.

הניחוש שלי הוא דוקא הפוך - מישהו שם פקודת מכירה במרקט בלי להבין מה הוא עושה ומישהו אחר ניצל הזדמנות.
עושה השוק לא מזין פקודות מרקט אלא רק לימיט, ואין שום סיבה שהוא יזין פקודות לפני שהוא מחשב שווי עדכני.

 

[אביאל]

זה לא נראה לי עושה השוק. אם היה קונה מתוחכם שניסה לעקוץ את עושה השוק הוא לא היה שם פקודה של 160 ש"ח.
אולי הקרן לא מאוד סחירה והיה מוכר קטן שהיה נדיב במחיר, והוא מכר ב"מחיר הפסד" את אותם 6000 ש"ח

הניחוש שלי הוא דוקא הפוך - מישהו שם פקודת מכירה במרקט בלי להבין מה הוא עושה ומישהו אחר ניצל הזדמנות.
עושה השוק לא מזין פקודות מרקט אלא רק לימיט, ואין שום סיבה שהוא יזין פקודות לפני שהוא מחשב שווי עדכני.

אז עושה השוק לא תפקד בדקות הראשונות של המסחר? הוא לא מזרים פקודות לימיט למסחר הפתיחה אלא רק במהלך המסחר הרציף? תכל׳ס זה משהו שאפשר לבדוק אותו אם יש גישה לספר הפקודות. צריך לבדוק את כמות היחידות שהוצעו למכירה בשער 1920. נראה שבכל מקרה עושה השוק התרשל. או שהוא לא תפקד בדקות הראשונות ומשקיע פרטי הפסיד המון (באחוזים) בגלל חוסר נזילות, או שהוא הזרים פקודות לימיט לפני שסיים לחשב את השער ואז הוא הסתכן בהפסד עצום שהיה יכול להיגרם לו על ידי רובוטים מתוחכמים.

 

[חתול לילה]

9:59 בוצעה עסקה בסכום של קרוב ל-6,000 ש״ח בשער 1920. אחרי דקה או שתיים בוצעה עסקה נוספת בשער זהה בסכום קטן של כ-170 ש״ח. ואחרי דקה או שתיים נוספות, בסביבות 10:02 השער קפץ ב-12-13%

הסמיכות לשעה 10:00 גורמת לי לחשוב שאולי מדובר בעסקאות שנסגרו ביום הקודם והוזנו ידנית לפני תחילת המסחר.

תראה פה, יש איזה משהו מיוחד בשעות האלה:

https://www.xnes.co.il/trading/articles/stock-exchange-trading-days-holidays/

 

[roneng]

אז עושה השוק לא תפקד בדקות הראשונות של המסחר?

יכול להיות.
אין שום התחייבות שהוא יעבוד 24/7

נראה שבכל מקרה עושה השוק התרשל.

למה?
הוא פשוט לא עבד בדקות הללו. איך מזה אתה מגיע להתרשלות?

 

[אביאל]

אין שום התחייבות שהוא יעבוד 24/7

הוא פשוט לא עבד בדקות הללו. איך מזה אתה מגיע להתרשלות?

ודאי שעושה השוק מתחייב. אחרת מה הועילו חכמים בתקנתם.
זה כמו שאנשים באים לבריכה כי הבטיחו להם שיש מציל ואז המציל נעלם לכמה דקות ובזמן הזה מישהו טובע.

 

[roneng]

ודאי שעושה השוק מתחייב

לא, הוא לא.
עובדתית יש זמנים שבהם הוא לא עובד. היו על זה כבר כמה דיונים בפורום.

אחרת מה הועילו חכמים בתקנתם

תשאל את אותם חכם שהתקינו את התקנות.

זה כמו שאנשים באים לבריכה כי הבטיחו להם שיש מציל ואז המציל נעלם לכמה דקות ובזמן הזה מישהו טובע.

אף אחד לא הבטיח שיש מציל 24/7.
אם אתה לא יודע לשחות, אל תבוא לבריכה כשאין מציל.

 

[אביאל]

לא, הוא לא.
עובדתית יש זמנים שבהם הוא לא עובד. היו על זה כבר כמה דיונים בפורום

בתקנון הבורסה של תל אביב כתוב במפורש שהוא מתחייב. אתה אומר מידיעה שבבורסות אירופה המצב שונה?

 

[roneng]

בתקנון הבורסה של תל אביב כתוב במפורש שהוא מתחייב. אתה אומר מידיעה שבבורסות אירופה המצב שונה?

לא, אני דוקא דיברתי על הבורסה בארץ.
לא מכיר שום סעיף בתקנון שמחייב אותו לפעול 24/7.
יותר מזה, אני יודע (מהודעות של אנשים בפורום) שבפועל יש (או לפחות היו) זמנים שבהם עושה השוק לא פעיל.

דוקא באירופה הסיכוי להיתקל בזמן שהוא לא פעיל הרבה יותר נמוך לדעתי

 

[mudale222]

בתקנון הבורסה של תל אביב כתוב במפורש שהוא מתחייב. אתה אומר מידיעה שבבורסות אירופה המצב שונה?

הוא לא מתחייב לכלום.
הוא פועל והחבות שלו היא בכלל לא מול הבורסה אלא מול חברות בחוזה אישי.
בלי קשר, גם בחו"ל יש סעיפים שפותרים אותם מכל נזק אפשרי פחות או יותר.
עושה שוק זה nice to have. זה לא ביטוח מטמטום.

 

[אביאל]

לא מכיר שום סעיף בתקנון שמחייב אותו לפעול 24/7.

הציטוט מתקנון הבורסה:
"על המבקש לפעול בבורסה כעושה שוק בנייר ערך להתחייב כי בכל עת במהלך המסחר בבורסה ימצאו בספר הפקודות פקודות קניה ומכירה שלו"

זה די מפורט שם. יש כמה החרגות ויש קנסות של 5000 שח על כל פעם שעושה השוק לא עמד בהתחייבותו.

שבפועל יש (או לפחות היו) זמנים שבהם עושה השוק לא פעיל.

בלי קשר, גם בחו"ל יש סעיפים שפותרים אותם מכל נזק אפשרי פחות או יותר.
עושה שוק זה nice to have. זה לא ביטוח מטמטום

הדיון הוא ברמה העקרונית אם כשעושה שוק אינו מתפקד זה נחשב רשלנות.
ואם זה טמטום להסתמך על עושה השוק זה די תלוי בשאלה אם יש לו מחוייבות או לא.

 

[roneng]

הציטוט מתקנון הבורסה:
"על המבקש לפעול בבורסה כעושה שוק בנייר ערך להתחייב כי בכל עת במהלך המסחר בבורסה ימצאו בספר הפקודות פקודות קניה ומכירה שלו"

א. אין שם דרישה למרווח מקסימלי. אולי הוא שם פקודות במרווח של עשרות אחוזים וככה דה פקטו הוא לא באמת עושה כלום, אבל הוא עומד בתנאים?
ב. השאלה מה בדיוק מוגדר "מהלך המסחר", אולי 9:59 זה לפני "מהלך המסחר" (יש טרום מסחר בארץ או משהו כזה?)
ג. אמרת שיש החרגות, מה ההחרגות? אולי זה נופל תחת אחת ההחרגות?

הדיון הוא ברמה העקרונית אם כשעושה שוק אינו מתפקד זה נחשב רשלנות.

זה בכל מקרה לא רשלנות.
הדיון הוא האם הוא עובר על התקנות, וגם זה כנראה שלא נכון. אבל גם אם הוא עובר על תקנות, רשלנות אין כאן.

ואם זה טמטום להסתמך על עושה השוק זה די תלוי בשאלה אם יש לו מחוייבות או לא.

א. מה הקשר בין מה שהוא רשם לבין מה שאתה ענית? הוא אמר שעושה שוק זה לא ביטוח נגד טמטום (כלומר עושה שוק זה לא משהו שמבטח אותך נגד דברים מטומטמים שאתה עושה). הוא לא אמר שזה טמטום להסתמך על עושה שוק.
ב. זה אכן טמטום להסתמך על עושה שוק בצורה עיוורת, בלי קשר לשאלה אם יש לו מחוייבות או לא.