רכב מיני ואן

[האסקי]

שלום,

אני נוסע בקומפקטית חסכונית וזולה אבל לאחרונה בעקבות הצטרפות של תינוק למשפחה עולה על הפרק רכישה של רכב גדול יותר - ג'יפון / מיני ואן (שכחתי את המינוח המדוייק לרכב הנפוץ כל כך בכבישי ישראל).
מספר לבטים :

1. מה לדעתכם האופציה הזולה ביותר לרכוש/ ליסינג תפעולי/ פרטי (אני יכול דרך העסק שלי). ואם לרכוש איפה ואיזה שנתון?

2. האם יש דגם שאתם ממליצים עליו כאמין/ חסכוני / נותן ערך יותר מאחרים? אני מסתכל על תמונה שנתית בטווח ארוך.

3. האם יש נכון לדעתכם בעניין הבטיחות - שרכב גדול ומסיבי יותר עמיד לתאונות? זו הטענה העיקרית של אשתי שרואה עין בעין את הנושאים הכספיים אבל זהו טיעון ש'נראה' לי נכון ואין לי סיבה להתווכח איתו.


תודה לעונים

 

[nicepo1]

אני נוסע בקומפקטית חסכונית וזולה אבל לאחרונה בעקבות הצטרפות של תינוק למשפחה עולה על הפרק רכישה של רכב גדול יותר - ג'יפון / מיני ואן (שכחתי את המינוח המדוייק לרכב הנפוץ כל כך בכבישי ישראל).

יש גם וגם SUV בשלל דגמים ומיניואנים

האם יש דגם שאתם ממליצים עליו כאמין/ חסכוני / נותן ערך יותר מאחרים? אני מסתכל על תמונה שנתית בטווח ארוך.

הכול תלוי בצרכים שלך,וגישת הנשאל.
כמה ילדים יש לך?
כמה נוסעים בשנה?
אופי הנסיעה עירוני\בין עירוני.

האם יש נכון לדעתכם בעניין הבטיחות - שרכב גדול ומסיבי יותר עמיד לתאונות? זו הטענה העיקרית של אשתי שרואה עין בעין את הנושאים הכספיים אבל זהו טיעון ש'נראה' לי נכון ואין לי סיבה להתווכח איתו.

זה נכון,השאלה כמה זה משפיע ואיפה הגבול,אתה לא תקנה ותתחזק אוטובוס להתנהלות יומית של משפחה.

 

[FIYaacov]

האם יש נכון לדעתכם בעניין הבטיחות - שרכב גדול ומסיבי יותר עמיד לתאונות?

במבחני ריסוק זה אכן נכון, אבל מבחני ריסוק מתעלמים ממשהו מהותי וזה שעדיף מלכתחילה להימנע מתאונה, וזה לרכבים הקטנים יש יתרון משמעותי בזמן עצירה קטן יותר.

 

[האסקי]

הכול תלוי בצרכים שלך,וגישת הנשאל.
כמה ילדים יש לך? כרגע ילד אחד.
כמה נוסעים בשנה? אני נוסע בשנה לא הרבה משהו כמו 15-18,000 קילומטר.
אופי הנסיעה עירוני\בין עירוני.

בערך חצי חצי.

 

[מיקי]

לא הייתי רץ לקנות מיני ואן או ג'יפון...
המשפחתיות הם דווקה אחלה
לי יש ילד בן 7 היום (בלי עיין רע) ולאחרונה קניתי רכב שאני חושב עשיתי איתו אחלה עסקה
קניתי גולף דור 5 שנת 2008 יד 2 עם 160 אלף קילומטר בדיוק לטעם של בת זוגתי, חלון בגג,צבע שחור מטלי,טכנולוגיה ואבזור מתקדמים מאוד כמו חימום מראות מזגן מפוצל ועוד הרבה
המחיר?
לאחר מכוח קטן סגרנו על 12 אלף ש"ח בלבד שהמחירון של הרכב 22 אלף!!
ביטוח אני משלם על חובה וצד ג' עם נהג חדש בגלל בת זוגתי בערך 180 ש"ח לחודש
תחזוקה וטיפולים בערך 170 ש"ח לחודש וחוץ מזה רכב חזק גרמני נפח מנוע 1.6 עם 115 כוח סוס בטיחות 5 כוכבים
יחסית אחלה עסקה
תחשוב על זה

 

[nicepo1]

בערך חצי חצי

ילד אחד:
אני לא הייתי רוכש עכשיו רכב כ"כ גדול אין בזה הגיון. רוצה לשפר בטיחות?תקנה רכב עם מערכות בטיחות מתקדמות.
15-18 אלף בשנה זה כבר לא מעט. לראיתי(ויש כאלה שלא יסכימו)בק"מ כזה כדאי לקנות רכב יחסית חדיש(2ל4)שיהיה בטוח נוח וחסכוני מרכב יותר ישן.

מה לדעתכם האופציה הזולה ביותר לרכוש/ ליסינג תפעולי/ פרטי

לרוב להחזיק יד שניה יהיה זול מחדש שיהיה זול מליסינג, מפה זה תלוי איזה עסקה אתה משיג וכמה אתה מוכן לשלם על נוחות בתהליך הרכישה\החזקה.

 

[Et1]

האם יש נכון לדעתכם בעניין הבטיחות - שרכב גדול ומסיבי יותר עמיד לתאונות? זו הטענה העיקרית של אשתי שרואה עין בעין את הנושאים הכספיים אבל זהו טיעון ש'נראה' לי נכון ואין לי סיבה להתווכח איתו.

זה לא נכון.

זה נכון,

זה לא נכון.

במבחני ריסוק זה אכן נכון, אבל מבחני ריסוק מתעלמים ממשהו מהותי וזה שעדיף מלכתחילה להימנע מתאונה, וזה לרכבים הקטנים יש יתרון משמעותי בזמן עצירה קטן יותר.

זה לא נכון.

היום, הקשר בין "רכב גדול" (איך מגדירים גדול?) לבין הבטיחות שלו היא כמעט ולא קיימת.
לא מזמן בשרשור אחר הראתי סרטונים שיותר קלים להבנה מאשר ההוכחה שיש אין-סוף מספרים.
את האמירה על זמן עצירה קטן יותר לא שמעתי מעולם ואשמח אם תביא הוכחה.
בהנחה והרפידות, הצלחות, הנוזל, הצמיגים והדוושה במצב תקין- הרכב הממוצע אמור לבלום מ-50 ל-0 תוך 20-40 מטר (יש המון טבלאות בגוגל זה הטווח פחות או יותר).
הנה משאית ששוקלת 40 טון בולמת מ50-ל0.

אתה מוזמן גם להציץ מבעד לג'נטים של המכוניות שחונות ברחוב, ברוב המכוניות הקטנות אתה תראה בלמי תוף, ובמקרה הטוב - דיסק מקדימה ותוף מאחורה בעוד שבמכוניות הגדולות יותר יש דיסק ב2 הסרנים.

 

[Yoss]

היום, הקשר בין "רכב גדול" (איך מגדירים גדול?) לבין הבטיחות שלו היא כמעט ולא קיימת.

רכב קטן חדש מול רכב גדול חדש? בסרטונים שהבאת זה היה רכב קטן חדש מול רכב גדול ישן.

 

[RustyJ]

ברוב המכוניות הקטנות אתה תראה בלמי תוף

תוף מקדימה? איזה רכב לאחרונה?

 

[nicepo1]

היום, הקשר בין "רכב גדול" (איך מגדירים גדול?) לבין הבטיחות שלו היא כמעט ולא קיימת.

איזה פסקנות! אני לא מסכים....
אז כן רכב גדול יותר בטוח בתאונה בין 2 מכוניות,בעיקר חזיתית אבל לא רק.
תשווה מכוניות באותה רמת בניה בטיחותית כמובן.
תפגיש SUV גרמני חדש חזיתית בפיקנטו חדשה 5 כוכבי בטיחות ב60 קמ"ש ותחזור לספר לנו מה קרה לבובות בפנים.
מערכות בטיחות לא משנות את חוקי הפיזיקה.
אישית אני לא חושב שיש לתת לזה משקל גדול מאוד בבחירת רכב.

את האמירה על זמן עצירה קטן יותר לא שמעתי מעולם ואשמח אם תביא הוכחה.
בהנחה והרפידות, הצלחות, הנוזל, הצמיגים והדוושה במצב תקין- הרכב הממוצע אמור לבלום מ-50 ל-0 תוך 20-40 מטר (יש המון טבלאות בגוגל זה הטווח פחות או יותר).

משאיות בולמות יותר לאט מרכבים קטנים,מלמדים את זה בכול תאוריה לכלי רכב כבדים שוב חוקי הפיזיקה ובמקרה הזה גם טכנולוגיה. היום רק התחילו לצייד חלק מהמשאיות החדשות בבולמי דיסק שמשפרים את הבלימה אבל עדיין לא מגיע למרחק עצירה של רכב ממוצע.

 

[Et1]

רכב קטן חדש מול רכב גדול חדש? בסרטונים שהבאת זה היה רכב קטן חדש מול רכב גדול ישן.

קליאו חדשה:

I10:

מוסטנג:

ZS:

אני ממש לא טוען שמכוניות קטנות בטוחות יותר מגדולות, ממש לא, ואפילו הייתי אומר שבחלק גדול מהמקרים ההפך הוא הנכון.
פשוט כי רוב המכוניות הגדולות יקרות מהמכוניות הקטנות ולכן סביר להניח שהיצרן השקיע יותר בפיתוחן בכלל ובבטיחות בפרט.
כמובן שגם שככל שהמכונית גדולה יותר - אפשר להגדיל את אזורי הקריסה (מה שמשמעותי הרבה יותר מ"עובי הפח").
לצערי כמו בסרטונים למעלה, זה לא תמיד קורה.

 

[Et1]

תוף מקדימה? איזה רכב לאחרונה?

צודק, הגזמתי.

תפגיש SUV גרמני חדש חזיתית בפיקנטו חדשה 5 כוכבי בטיחות ב60 קמ"ש ותחזור לספר לנו מה קרה לבובות בפנים.

הSUV לא בטיחותית יותר כי הפח שלה עבה יותר.
היא בטיחותית בגלל שיש יותר שטח פנים שאפשר לתכנן בו אזורי קריסה.
זה מה שכתבתי:

אני ממש לא טוען שמכוניות קטנות בטוחות יותר מגדולות, ממש לא, ואפילו הייתי אומר שבחלק גדול מהמקרים ההפך הוא הנכון.
פשוט כי רוב המכוניות הגדולות יקרות מהמכוניות הקטנות ולכן סביר להניח שהיצרן השקיע יותר בפיתוחן בכלל ובבטיחות בפרט.
כמובן שגם שככל שהמכונית גדולה יותר - אפשר להגדיל את אזורי הקריסה (מה שמשמעותי הרבה יותר מ"עובי הפח").
לצערי כמו בסרטונים למעלה, זה לא תמיד קורה.

משאיות בולמות יותר לאט מרכבים קטנים,מלמדים את זה בכול תאוריה לכלי רכב כבדים שוב חוקי הפיזיקה ובמקרה הזה גם טכנולוגיה. היום רק התחילו לצייד חלק מהמשאיות החדשות בבולמי דיסק שמשפרים את הבלימה אבל עדיין לא מגיע למרחק עצירה של רכב ממוצע

ועדיין בסרטון משאית ששוקלת פי 40 מרכב פרטי עוצרת בחצי המרחק.
והמשאית הזאת היא לא אב-טיפוס שלא יגיע לעולם לפס הייצור. היא נוסעת על הכבישים בהווה.
פיזיקלית הבלם אמור להיות חזק מספיק כדי לנעול את הגלגלים, משם ה ABS ושאר החיישנים עושים את העבודה שלהם,

 

[munmun]

הטיעון הוא נכון. הרכב מגן עליך ועל המשפחה שלך מפני פגיות בעזרת ברזל וחלקים, הם בעצם סופגים את המכה עד שזה מגיע אליך. הפרמטר השני הוא החוזק השלדה, היא צריכה להיות חזקה ככל האפשר ולא להתקפל בתאונה. ככל שהזמן מתקדם הרכבים נהים בטוחים יותר, אך עדיין הרכבים הקטנים מתקשים לראות את אותה הבטיחות כמו של רכבים משפחתיים. לדעתי אין כל כך הבדל בין ג'יפון למשפחתית, מכוון שג'יפון זה פשוט משפחתית מוגבהת, אבל רכב קטן בכביש מהיר הוא פשוט מסוכן, במיוחד רכב קטן וישן.

 

[nicepo1]

הSUV לא בטיחותית יותר כי הפח שלה עבה יותר.
היא בטיחותית בגלל שיש יותר שטח פנים שאפשר לתכנן בו אזורי קריסה.

זה יכול להיות נכון אבל אני מדבר על משהו אחר שמשפיע בנפרד מכול הגורמים האלה.
והוא משקל הרכב איך שלא תהפוך את זה, זה ישפיע במקרה של תאונה שבה מעורבים יותר מכלי רכב אחד.

ועדיין בסרטון משאית ששוקלת פי 40 מרכב פרטי עוצרת בחצי המרחק.
והמשאית הזאת היא לא אב-טיפוס שלא יגיע לעולם לפס הייצור. היא נוסעת על הכבישים בהווה.

ראיתי את הסרטון פעמיים ולא הבנתי איך הגעת למסקנה המופרכת שמשאית כזאת עוצרת בחצי מהמרחק של רכב פרטי.
זה סרטון שמדגים שימוש במערכת בלימה אין בו שום השוואה במרחק\זמן העצירה בין רכב למשאית
פשוט הטעיה מסוכנת, לא ממליץ לאף אחד שנוסע בכביש לחשוב שמשאית כזאת יכולה לעצור באותו מרחק כמו רכב פרטי.
שמרו מרחק כשאתם נכנסים לפני משאית.
https://www.youtube.com/watch?v=eEoCFl9iN9c
זה סרטון שמדגים מרחק עצירה של משאית\רכב פרטי
https://www.youtube.com/watch?v=FqAlEJWYY64
תזכור שככול שהמהירות עולה ההבדל במרחק העצירה יגדל.
נסיעה בטוחה לכולם!

 

[Et1]

והוא משקל הרכב איך שלא תהפוך את זה, זה ישפיע במקרה של תאונה שבה מעורבים יותר מכלי רכב אחד.

צודק בהחלט.

ראיתי את הסרטון פעמיים ולא הבנתי איך הגעת למסקנה המופרכת שמשאית כזאת עוצרת בחצי מהמרחק של רכב פרטי.
זה סרטון שמדגים שימוש במערכת בלימה אין בו שום השוואה במרחק\זמן העצירה בין רכב למשאית
פשוט הטעיה מסוכנת, לא ממליץ לאף אחד שנוסע בכביש לחשוב שמשאית כזאת יכולה לעצור באותו מרחק כמו רכב פרטי.

נכון לא קראתי בתשומת לב מספיקה את הטבלאות, המשאית עוצרת ממהירות של 50 קמ"ש במרחק דומה למרחק של רכב פרטי. ולא בחצי המרחק.

אני אחדד קצת את הטענה שלי,
יעקב כתב שלרכבים קטנים יש יתרון בזמן עצירה, אני מפרק את זמן עצירה למרחק בלימה(או הזמן שלוקח לרכב לעצור מרגע שהבלם הופעל)+זמן תגובה שהוא לא רלוונטי כאן.
אני טוען שמרחק הבלימה של רכב קטן לא *בהכרח* קצר יותר משל רכב גדול (לראיה משאית שמ50 קמ"ש עוצרת באותו מרחק) כי לתחזוקת הרכב משמעות קריטית למרחק העצירה (צמיגים, ומצב הבלמים).
לכן- לקנות רכב קטן בגלל שלכאורה יש לו מרחק בלימה קצר יותר - לא הגיוני, (לפחות לדעתי)

 

[FIYaacov]

יעקב כתב שלרכבים קטנים יש יתרון בזמן עצירה

האמת שבכלל התכוונתי למשהו אחר, שבגלל שהרכב יותר קטן אז מראש הוא פשוט לא יתנגש בדברים שרכבים גדולים יותר, בגלל שאת מרחק העצירה אתה מודד על הגלגלים הקדמיים, וחרכבים גדולים יותר נוטה להיות גם תא מנוע/פגוש גדול יותר אז גם אם מרחק העצירה זהה, הסיכוי שלהם להשתתף בתאונת חזית גדולה יותר.
זה היה נשמע לי הגיוני כשכתבתי את זה, עכשיו כבר לא בטוח.

בנוסף אציין, שהאנרגיה תלויה במסה של הרכב ובמהירות פגיעה היחסית. אז אמנם זה לא משנה לרכב קטן אם הוא פוגע ברכב גדול, אבל למשל בפגיעה בקיר/עמוד וכו' משתחרר הרבה פחות אנרגיה על אותה מהירות.

 

[nicepo1]

נכון לא קראתי בתשומת לב מספיקה את הטבלאות, המשאית עוצרת ממהירות של 50 קמ"ש במרחק דומה למרחק של רכב פרטי. ולא בחצי המרחק.

ממה שאני מכיר זה פשוט לא נכון.
למשאית לוקח יותר זמן ומרחק באופן משמעותי לעצור מרכב פרטי,תבדוק את המקורות שלך עוד פעם.

אני אחדד קצת את הטענה שלי,

לכן- לקנות רכב קטן בגלל שלכאורה יש לו מרחק בלימה קצר יותר - לא הגיוני, (לפחות לדעתי)

בשורה התחתונה אני מסכים איתך,כשמדובר ברכבים "רגילים" נגיד מיני לעומת משפחתית ההבדל זניח.

 

[Et1]

האמת שבכלל התכוונתי למשהו אחר, שבגלל שהרכב יותר קטן אז מראש הוא פשוט לא יתנגש בדברים שרכבים גדולים יותר, בגלל שאת מרחק העצירה אתה מודד על הגלגלים הקדמיים, וחרכבים גדולים יותר נוטה להיות גם תא מנוע/פגוש גדול יותר אז גם אם מרחק העצירה זהה, הסיכוי שלהם להשתתף בתאונת חזית גדולה יותר.
זה היה נשמע לי הגיוני כשכתבתי את זה, עכשיו כבר לא בטוח.

אתה צודק בהחלט, בעיקר בתנועה צפופה.
אפשר לציין גם שבנסיעה במהירות בינעירונית אם תצטרך להתחמק ממכשול ברכב גבוה תוך הפניה חדה של ההגה , הסיכוי שלך להתהפך גבוה הרבה יותר מאשר הסיכוי להתהפך ברכב קטן ונמוך יותר.

ממה שאני מכיר זה פשוט לא נכון.
למשאית לוקח יותר זמן ומרחק באופן משמעותי לעצור מרכב פרטי,תבדוק את המקורות שלך עוד פעם.

למשאית הממוצעת שנוסעת היום על הכביש ברור שזה לא נכון.
והבאתי את הסרטון כדי להראות שיש משאיות שיכולות הבלימה שלהן מתקרבות מאוד ליכולות בלימה של רכב פרטי.