• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

קרנות השתלמות למורים על יסודיים

אחוז התשואה.
תיקח בחשבון שאחוז תשואה נמוך יכול לאכול את הטבת המס של הקרן
ואם התשואה הצפויה ממש נמוכה רצוי להוסיף את השיקול של הוצאת הכסף מהקרן בהקדם האפשרי והשקעתו בחשבון ממוסה (עד הפרישה לדוגמא)

אבל כן, כמו שכתבת, מה שחשוב זה כמה כסף מוזרם לשם, חשוב שלא יהיה על חשבונך

בנוסף, רצוי לבחון אחזקת מספר קרנות עם "שנות ותק" שונות
רק כדי לפתוח את האפשרויות שלך בעתיד
רגולציה וחוקים זה דבר משתנה בטווח הבינוני, חשוב שיהיה עם מה לתמרן
 
אני חושב שהעובדה שההפרשה היא אוטומטית לתוך קרן ההשתלמות מגדילה את הסיכוי שבאמת אשקיע את כל ה1.7% הנוספים ולא אשתמש בהם להוצאות יומיומיות.
זה תמיד נכון.
מצד שני, הפקדה לקה"ש של מורים מגדילה את הסיכוי שתרצה "לבזבז את הכסף" על שבתון....
עניין של פרספקטיבה על הרצונות והצרכים שלך ועל ההווה לעומת העתיד...
 
הממ
אני לא בטוח בזה, התשואה היא % על כל הסכום, הדמי ניהול היא % על כל הצבירה (כולל התשואה)
נניח תשואה של 6% ד"נ של 1%
100 ש"ח הפכו ל 106 ש"ח = דמי ניהול 1.06 ש"ח
נותרו 104.94 ש"ח

ואתה חישבת, תשואה פחות ד"נ שזה 5%
100 ש"ח הפכו ל 105 ש"ח

בנוסף לא כל שקל שנכנס מיד משיא תשואה, אבל כל שקל שנכנס מיד נאכל ע"י דמי ניהול (ברמה יומית 1/365)

יתקנו אותי אם אני טועה, כי אין קפה לידי ואני זקוק לו :)
אתה צודק, אבל במספרים כאלו, חיסור פשוט הוא קירוב מספיק טוב בד"כ....
 
אתה צודק, אבל במספרים כאלו, חיסור פשוט הוא קירוב מספיק טוב בד"כ....
בעיקרון אתה צודק, אבל מדובר על סימולציה שהיא יכולה לטעות או פשוט לא להגיע להנחה הרצויה
בפועל עלולות להיות בהתחלה "שנים רעות" ואז יש תמיד דמי ניהול אבל לא תשואות
המציאות יכולה להתחיל באופן עקום ויקח לזה יותר זמן "להתיישר"

אני טוען שיש לתת משקל נמוך לסימולציה עם הרבה משתנים "מוערכים"
 
אני מצטער, אבל הסימולציה שגויה.
1. אתה מחשב תשואה כל פעם רק על הסכום החדש שנכנס, במקום על כל הצבירה. הסוגריים בעמודה C מיותרות, וזהות לעמודה B וD. אם תשים סוגריים על הפלוס, ותכפול את התוצאה בתשואה, זה יהיה סבבה.
2. אתה מניח המשך הפקדות אחרי הפרישה, זו טעות. אגב, לדעתי אחרי הפרישה (בפועל, לא בהכרח בגיל 67), נראה לי שתוכל גם לנייד לקרן השתלמות רגילה.
3. אתה מניח מס של 25% על כל הסכום של השקעת היתרה, במקום רק על הרווח.
אפקטיבית, תוכל להוסיף לזה את הדבר הבא כדי שזה יהיה נכון:
קוד:
0.25*COUNT(D14:D52)*D$8

  1. אני שמח לשמוע שהסימולציה שגויה. המספרים נראו לי ממש לא הגיוניים.
  2. קצת הלכתי לאיבוד עם מה צריך לשים איפה. ברשותך אני שם כאן קישור לקובץ שניתן לערוך. אם זה לא טרחה גדולה מידי ממש אעריך אם תוכל לשנות את הסימולציה כדי שתהיה מדויקת יותר.
בהתחשב במשכורת שיש שם, ובהנחה שתמשיך להיות עצמאי (אולי בשביל שיעורים פרטיים?), תוכל להפקיד הכול לקרן השתלמות לעצמאים, ועוד להוסיף כסף נוסף, ולזכות עליו בפטור ממס רווחי הון. אפשר להשלים עד כ18K בשנה (צריך להפחית את מה שמופקד עבורך כשכיר).
זו ניירת להמשיך לתחזק את התיק העצמאי שלך, אבל זה מאפשר לך להשקיע כל שנה כ5K-8K בפטור ממס רווח הון, שכמובן כוללים את ה1.7% שנוספים למשכורת, ועוד מעליהם.

יש שמועה שגם אם אני סוגר את העסק שלי אוכל להמשיך להפקיד לקרן השתלמות שפתחתי כעצמאי. לא יודע עד כמה זה נכון / חוקי.
למה 5K-8K בשנה? אני יכול להפקיד מעל 18K לקרן השתלמות.
 
@משה אני רואה תוך כדי את מה שאתה עושה.
בB15 למשל אתה צריך לשנות ל:
קוד:
=(B14+B$8)*B$6

אותו דבר לתאים 16 עד 52 באותה עמודה, ואותו שינוי גם בעמודות C וD.
זה השינוי החשוב.

מה שכתבת בE8 זה טוב, רק תוסיף = לפני, כדי שזה יהפוך לנוסחה.
ובE10 אתה צריך להוסיף פלוס (לא מינוס) לE$8.
 
  1. ברשותך אני שם כאן קישור לקובץ שניתן לערוך. אם זה לא טרחה גדולה מידי ממש אעריך אם תוכל לשנות את הסימולציה כדי שתהיה מדויקת יותר.
האמת ששלחתי לך בקשת עריכה לקובץ המקורי.
תיקנתי מה שצריך בקובץ הזה, נראה לי שעכשיו זה קירוב יותר סביר למציאות. ראיתי שוויתרת על אחרי היציאה לפנסיה, נראה לי סביר.
אשמח שתבין מה שיניתי, כשאתה מעתיק לקובץ המקורי, ולא שסתם תעתיק.
ייתכן שגם אני טועה כאן, ויש עוד שיקולים שאני מפספס, וכמובן הכול תחת ההנחות....

לא מייעץ, לא ממליץ, וכו'....
 
תודה רבה @דור דורים!

התרחיש המקורי שהרצתי:

@דור דורים
השקעה בקרן השתלמות של משרד החינוך = 534747 ש"ח
השקעה בקרן השתלמות רגילה + השקעת היתרה - מס רווחי הון = 487040 ש"ח
השקעה בקרן השתלמות רגילה + השקעת היתרה ללא מס רווחי הון = 505460 ש"ח
השקעה בקרן השתלמות רגילה בלי השקעת היתרה = 431781 ש"ח

התרחיש החדש:

השקעה בקרן השתלמות של משרד החינוך = 1450925 ש"ח
השקעה בקרן השתלמות רגילה + השקעת היתרה - מס רווחי הון = 2089188 ש"ח
השקעה בקרן השתלמות רגילה + השקעת היתרה ללא מס רווחי הון = 2157476 ש"ח
השקעה בקרן השתלמות רגילה בלי השקעת היתרה = 1815404 ש"ח

נראה שיש יתרון של מאות אלפי שקלים לקרן השתלמות רגילה אפילו אם לא משקיעים את ה1.7% הנוספים.

זה סוגר את הפינה הזו מבחינתי. עכשיו רק צריך לבחור קרן השתלמות מדדית :)

האמת ששלחתי לך בקשת עריכה לקובץ המקורי.
תיקנתי מה שצריך בקובץ הזה, נראה לי שעכשיו זה קירוב יותר סביר למציאות. ראיתי שוויתרת על אחרי היציאה לפנסיה, נראה לי סביר.
אשמח שתבין מה שיניתי, כשאתה מעתיק לקובץ המקורי, ולא שסתם תעתיק.
ייתכן שגם אני טועה כאן, ויש עוד שיקולים שאני מפספס, וכמובן הכול תחת ההנחות....
לא מייעץ, לא ממליץ, וכו'....

ברור שהכל הנחות :)

לא קלטתי ששלחת בקשה. ראיתי מה עשית מאוד אלגנטי. מה תפקיד הסוגריים בטורים B-D?

תודה רבה
 
יש שמועה שגם אם אני סוגר את העסק שלי אוכל להמשיך להפקיד לקרן השתלמות שפתחתי כעצמאי. לא יודע עד כמה זה נכון / חוקי.
אין לי מושג.

למה 5K-8K בשנה? אני יכול להפקיד מעל 18K לקרן השתלמות.
יש תקרת הפקדה לקרן השתלמות לעצמאי לצורך הטבה במס רווח הון. נכון ל2019 התקרה עומדת על 18,480 ש"ח.

אם אתה גם שכיר, אתה מפחית את ההפקדות שכבר ביצע עבורך המעסיק מהסכום הזה....
 
יש תקרת הפקדה לקרן השתלמות לעצמאי לצורך הטבה במס רווח הון. נכון ל2019 התקרה עומדת על 18,480 ש"ח.
אם אתה גם שכיר, אתה מפחית את ההפקדות שכבר ביצע עבורך המעסיק מהסכום הזה....

אוקי זה חדש לי

עד כמה שאני יודע אין קשר בין קרן ההשתלמות שפתחתי כעצמאי לקרן ההשתלמות הרגילה שלי.
כלומר לא משנה כמה הפקידו לי לקרן הרגילה אני עדיין יכול להפקיד 18,400 לקרן השתלמות שפתחתי כעצמאי.

אני טועה?
 
לא קלטתי ששלחת בקשה.
לא נורא... :)

מה תפקיד הסוגריים בטורים B-D?
זה התיקון העיקרי.
חוקי קדימה גורמים לזה שבלי סוגריים, קודם יתבצע הכפל, ואח"כ החיבור. זאת אומרת שלמשל בעמודה B הוספת כל שורה סכום קבוע שהוא המכפלה של שני התאים הקשיחים B8 וB6, כלומר שהוספת כל שנה 13711 ש"ח, בלי שום חישוב של תשואה מצטברת.
עם הסוגריים, אתה כביכול לוקח את הסכום שהיה לך עד עכשיו, מוסיף עליו הפקדה שנתית, ולזה מוסיף תשואה.

כאנקדוטה, אם תיקח את המספר 13711.4637408 (שזו ההפקדה השנתית שלך כפול 1.0468) ותכפול ב39 (מספר השנים), ללא שום תשואה מצטברת או ריבית דריבית, תגיע בדיוק למספר הזה:
השקעה בקרן השתלמות של משרד החינוך = 534747 ש"ח
נראה לי שזה אומר הכול....

(ואותו רעיון בדיוק בעמודות C וD)

עד כמה שאני יודע אין קשר בין קרן ההשתלמות שפתחתי כעצמאי לקרן ההשתלמות הרגילה שלי.
כלומר לא משנה כמה הפקידו לי לקרן הרגילה אני עדיין יכול להפקיד 18,400 לקרן השתלמות שפתחתי כעצמאי.

אני טועה?
זה בסדר, גם @הסולידית בכבודה ובעצמה טעתה בזה פעם, ותיקנה את עצמה.
ראה את נקודה 3 כאן, ואת המסגרת הכחולה עם הi שמתקנת את הטעות.
 
לא נורא... :)
זה בסדר, גם @הסולידית בכבודה ובעצמה טעתה בזה פעם, ותיקנה את עצמה.
ראה את נקודה 3 כאן, ואת המסגרת הכחולה עם הi שמתקנת את הטעות.

למדתי משהו חדש

תודה

אז מה קורה עם כל מה שהפקדתי מעבר ל18,400 סה"כ ב2 הקרנות יחד? הסכומים האלו כבר חייבים במס?
 
תכלס אם מושכים את הכסף כל 7 שנים איזה קרן השלמות שווה יותר הרגילה או זו של המורים?
 
מי יכול לעזור?
אם מושכים את הכסף כל 7 שנים, מפסידים את החלק של הפקדת מעסיק, כך שיוצא שאין שום יתרון לקרן מורים חוץ מהתנאים הדרקוניים שלהם למשיכה.
לא ממליץ כמובן, למיטב הבנתי
 
תכלס אם מושכים את הכסף כל 7 שנים איזה קרן השלמות שווה יותר הרגילה או זו של המורים?
הרגילה מכילה הרבה יותר מניות כך שיש סיכוי לתשואה יותר גבוהה
 
איך אני מעבירה את הקרן השתלמות שלי שנמצאת בקרן השתלמות למורים בעל יסודי לקרן רגילה?
וזה אפשרי גם אם לא עברו עדיין 6 שנים מההפקדה הראשונה?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D מעקב אחרי קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
B הוצאת קרנות השתלמות לטובת תשלום משכנתא? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ש קרנות השתלמות של מורים פדיה והעברה למדדי מניות מובילים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 22
N IRA - איחוד קרנות השתלמות וקופות גמל - קושי במעקב פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
א פדיון קרנות השתלמות בשל רילוקיישן פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 7
בובין חוט-השני פנסיונר מעל גיל 60 - קרנות השתלמות, קופות גמל והגיון בשיגעון פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A האם ניתן לאחד קרנות השתלמות? שוק ההון 5
M אתר שמשווה קרנות השתלמות מחקות S&P דמי ניהול פוסטים מאיכות נמוכה 0
י קרן השתלמות או קרנות אחרות שוק ההון 5
ז האם קרנות השתלמות מבוטחים? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
נ מעבר בין קרנות השתלמות (sp500) ו״אזהרה״ של סוכנת ביטוח פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ש קרנות השתלמות מוטות חו"ל פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
B התלבטויות בין קרנות השתלמות וקופות גמל להשקעה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
I איחוד קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
פיטר גריפין קרנות השתלמות לעצמאים אחרי סגירת עוסק פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
פיטר גריפין שאלות לגבי קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M השוואת קרנות השתלמות וקופות גלמל להשקעה מחקה מדד SP 500. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
efrat איחוד קרנות השתלמות, גמל ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 10
ה האם זה חוקי לפתוח יותר משתי קרנות השתלמות כשכיר וכעצמאי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 11
U הפקדת שכיר+מעסיק לשתי קרנות השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
ח הפיכת קרן השתלמות לIRA ורכישת קרנות/תעודות סל עוקבות קריפטו השקעות אלטרנטיביות 10
י איך כדאי לחלק את ההשקעות בין קרנות השתלמות לתיק בבנק שוק ההון 2
T קרנות השתלמות לעובד שכיר פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
P עתירה לבג"צ בעניין קרנות השתלמות פוסטים מאיכות נמוכה 18
D מעקב אחרי קרנות השתלמות ופנסיה פוסטים מאיכות נמוכה 0
ש איחוד קרנות השתלמות לבני זוג פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
G השתלמות\גמל להשקעה - קרנות מחקות מדד SP500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S כמה קרנות השתלמות יכולים לפתוח עצמאי ושכיר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
סשה תקרה פטורה ממס על 2 קרנות השתלמות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
S קרנות השתלמות מחקות S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
R התייעצות- קרנות השתלמות פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 3
מ איחוד קרנות השתלמות ופנסיה צרכנות פיננסית 1
R פתיחת שתי קרנות השתלמות - שכיר ועצמאי שוק ההון 15
N ביצועי קרנות השתלמות פאסיביות שוק ההון 1
L שירות לקוחות קרנות השתלמות - שאלון צרכנות פיננסית 5
ט קרן השתלמות IRA מבוססת קרנות מחקות שוק ההון 2
Tim_Duncan רשימת נכסים של קרנות השתלמות ופנסיה ב-2020 צרכנות פיננסית 2
ע ניהול סיכונים קרנות השתלמות+פנסיה צרכנות פיננסית 47
A קרנות השתלמות ופנסיות בסיכון גבוה - למה אין גידור? שוק ההון 0
Maureen האם זה עיתוי להעביר קרנות השתלמות לניהול עצמי? שוק ההון 1
L מדוע קרנות גמל/השתלמות לא עוברות לבלקרוק שוק ההון 8
Y קרנות נאמנות בקרן השתלמות IRA שוק ההון 4
S האם אפשר לאחד קרנות השתלמות? צרכנות פיננסית 1
ג 2 קרנות השתלמות IBI S&P500 - אחת הרוויחה ואחת הפסידה שוק ההון 7
נ קרנות השתלמות פסיביות - דמי ניהול צרכנות פיננסית 39
E העברת קרנות פנסיה/השתלמות/גמל להשקעה צרכנות פיננסית 2
S השוואת קרנות השתלמות/ניהול+מסלולים - 2018 שוק ההון 7
מתכנת דמי ניהול נומינלי/אפקטיבי? (קרנות פנסיה/השתלמות/גמל) צרכנות פיננסית 4
O חישובי חשיפה של קרנות השתלמות\קופות גמל שוק ההון 0
Ben Dover מעשה ב-2 קרנות השתלמות ו- IRA אחד שוק ההון 26

נושאים דומים

Back
למעלה