קרן נאמנות של מניות דיבידנד אמריקאיות בשקלים

[משקיע מתחיל]

מאג"ח 10 שנים של ארצות הברית

צמוד או לא?

 

[yossik]

זה מצוין. אם היו כאלה אגחים היום, ככל הנראה לא הייתי משקיע במניות

השוק מלא באגחים כאלו אמאהמה? המחיר גבוה בהרבה עד + 30% מממחיר ההנפקה או ממחיר קניה לפני כ 5 -7 שנים. האגחים של הבנקים לפני כמה שנים נמכרו ב כ 5% פחות ממחיר ההנפה כי הריבית שלהן היתה שווה לריבית הפקדונות ולא היה ערך מוסף לרכישתן. לאחר כמה שנים הגלגל מתהפך והיום כשהריבית בשוק שואפת ל 0 מחיר אגחי הבנקים עולים. כמובן שיש איזון בציר הזמן כשהאגחים מתקרבים ליום הפדיון ומחירן ירד.
** לא מייעץ ולא נעליים, רק חושב בקול רם מהגגיגי ליבי **
[תטאתי בגניבת השרשור אבל הנושא גלש...]

 

[אורי ג.]

2. אבל מצד שני, אם אני מושקע במדדים ועשיו זה בדיוק 2008, אני אצטרך למכור יותר מהרגיל כדי לשלם שכר דירה. ואילו הייתי מושקע בדיבידנדים, אז עדיין הכל היה בסדר.

המסקנה שלך שגויה.

 

[refaelsh]

המסקנה שלך שגויה.

למה?

 

[אורי ג.]

למה?

2. אבל מצד שני, אם אני מושקע במדדים ועשיו זה בדיוק 2008, אני אצטרך למכור יותר מהרגיל כדי לשלם שכר דירה. ואילו הייתי מושקע בדיבידנדים, אז עדיין הכל היה בסדר.

2 מצבי העולם שציינת היו נותנים לך תוצאה זהה.

 

[משקיע מתחיל]

2 מצבי העולם שציינת היו נותנים לך תוצאה זהה.

איך? אם עדיין הגדילו את הדיבידנד אז אני לא צריך למכור אבל אם אנימושקע במדדים והדיבידנדים לא מספיקים אז אצטרך למכור יותר מהרגיל בשביל זה

 

[refaelsh]

2 מצבי העולם שציינת היו נותנים לך תוצאה זהה.

לא. כמו ש- daat99 טוען, רק 1.72% ממניות דיבידנב אריסטןקרטיות פגעו איך שהוא בדיבידננד שלהם ב- 2008. 1.72% זה הרבה יותר טוב מאשר ירידה של 50% באיזה שהוא מדד למשל VTI.

 

[אורי ג.]

ם עדיין הגדילו את הדיבידנד

חלקם הגדיל בעבר, במשבר הבא גם הם יקטינו, בדיוק כמו שקרה במשבר הקודם וזה שלפניו. התוצאה זהה באחזקת מדד רחב על השוק, אחזקת מניות DGI או אחזקת מדד מניות דיבידנד כזה או אחר. לכל היותר אתה יכול לנסות להשפיע על תנודתיות חלוקת הדיבידנד (במחיר גובהו), לא תצליח כנראה למנוע לחלוטין הקטנה שלו.

לא. כמו ש- daat99 טוען, רק 1.72% ממניות דיבידנב אריסטןקרטיות פגעו איך שהוא בדיבידננד שלהם ב- 2008. 1.72% זה הרבה יותר טוב מאשר ירידה של 50% באיזה שהוא מדד למשל VTI.

דעת כרגיל טועה.

 

[משקיע מתחיל]

1.72% ממניות דיבידנב אריסטןקרטיות פגעו איך שהוא בדיבידננד שלהם ב- 2008

כל השאר עדיין הגדילו דיבידנד אז זה כמעט לחלוטין פיצה על זה ואני חושב שהוא התייחס לקבוצת המניות שמחלקות בין 2% ל-5% דיבידנד

במשבר הבא גם הם יקטינו,

תלוי מה הקריטריונים לסינון שלך

 

[daat99]

לא. כמו ש- daat99 טוען, רק 1.72% ממניות דיבידנב אריסטןקרטיות פגעו איך שהוא בדיבידננד שלהם ב- 2008. 1.72% זה הרבה יותר טוב מאשר ירידה של 50% באיזה שהוא מדד למשל VTI.

תרשה לי לדייק את דבריך:
רק 2 חברות מתוך 115 חברות שהיו ברשימה של דוד פיש בינואר 2008 וחילקו דיבידנד שנמוך מ-5% (לפני המשבר) לא הגדילו אותו במהלך 2008.
זה נתון עובדתי שניתן לאימות ע"י כל מי שרוצה אבל אנשים עדיין מתכחשים לו מאיזושהי סיבה.

 

[TunaGolem]

זו סברה מאוד מעניינת אבל במציאות לא הייתה בעבר קורלציה בין תשואת הדיבידנד של המניות לבין הריבית של האג"חים.

מספרית, האנטי-מתאם הוא 11%.
כפי שמתאם לא מעיד על סיבתיות, העדר מתאם לא מעיד על העדרה. ישנו הסבר פשוט יותר לתופעה עליה דברת: החברות שינו את אחוז הדיבידנד מהרווחים.

רק 2 חברות מתוך 115 חברות שהיו ברשימה של דוד פיש בינואר 2008 וחילקו דיבידנד שנמוך מ-5%

צריך להזהר מOver-fitting.

 

[daat99]

צריך להזהר מOver-fitting.

מסכים בהחלט.
לעניות דעתי over-fitting זה לבוא ולהגיד "יחס רווחים" + "מכפיל רווח" +...+.
לעניות דעתי לבוא ולהגיד "אם החברה מחלקת דיבידנד שהוא יותר מפי-2 מהמדד הרחב אז למה אנשים לא קופצים עליה?" זה לא over-fitting אלא לוגיקה בסיסית.
אם השוק והגופים המוסדיים מוכנים לקבל חצי מהדיבידנד ע"י רכישת המדד הרחב ולא מנייה ספציפית כזו או אחרת אז מבחינתי זהו זרקור אדום, גדול ומסנוור שצריך לגרום לכולם לחשוב פעמיים.
תשים לב שה-5% אינו מספר שרירותי שנבחר בגלל המידע שהיה זמין על החברות או בגלל שהוא צמצם את כמות החברות שפגעו בדיבידנד אלא בגלל שתשואת המדד באותה השנה הייתה בערך 2.5% ורק אחר כך התברר שהוא צמצם את כמות החברות הבעייתיות.

יש הבדל משמעותי בין לבדוק מה הקריטריונים שמובילים לקבוצה מוצלחת לבין להחליט על קריטריונים ואחר כך לבדוק איזו קבוצה קיבלנו.

גם אם הגעת לאותם הקריטריונים ולאותה הקבוצה זה בהחלט אומר דברים שונים.


אם ננסה לבצע over-fitting על הרשימה מינואר 2008 אני בטוח שנוכל להגיע לקבוצה שבה אף חברה לא פגעה בדיבידנדים.

 

[TunaGolem]

אם ננסה לבצע over-fitting על הרשימה מינואר 2008 אני בטוח שנוכל להגיע לקבוצה שבה אף חברה לא פגעה בדיבידנדים.

1+

 

[ע.מדי]

תרשה לי לדייק את דבריך:
רק 2 חברות מתוך 115 חברות שהיו ברשימה של דוד פיש בינואר 2008 וחילקו דיבידנד שנמוך מ-5% (לפני המשבר) לא הגדילו אותו במהלך 2008.
זה נתון עובדתי שניתן לאימות ע"י כל מי שרוצה אבל אנשים עדיין מתכחשים לו מאיזושהי סיבה.

ומה קרה בדצמבר 2009 ? המשבר הגיע גם לרשימת האלופות ו כ 38 נמחקו מהרשימה ( יותר מ 30% )
ונשארו 97 כולל חדשות שנוספו,
כפי שמופיע בדוח של פיש מדצמבר 2009

באלקטרוניקה קוראים לזה propogation delay

http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-81#post-73381

 

[daat99]

ומה קרה בדצמבר 2009 ? המשבר הגיע גם לרשימת האלופות ו כ 38 נמחקו מהרשימה ( יותר מ 30% )

נתת רשימה אתמול - אולי תיתן לי הזדמנות לבדוק את זה לפני שאתה טוחן מים?

נ.ב.
אני לא מבצע בדיקה נאיבית של מספרים וזהו אלא בדיקה יותר מעמיקה אז זה ייקח כמה ימים...

 

[ע.מדי]

נתת רשימה אתמול - אולי תיתן לי הזדמנות לבדוק את זה לפני שאתה טוחן מים?

נ.ב.
אני לא מבצע בדיקה נאיבית של מספרים וזהו אלא בדיקה יותר מעמיקה אז זה ייקח כמה ימים...

[נמחק, יוסיק]

אני רק הזכרתי לך לא להיתמם עם הטענות על עמידות הרשימה של פיש ב 2008 כאשר היא התרסקה ב 2009
רק אתמול סוף סוף הצלחת ״לגלות״ בעזרתי את הרעידות אדמה מ 2009 שהופיע ברשימה ובסיכומים מאז ומתמיד) והיות בתשובה אתה שכחת מסימן השאלה ״הקטן״ הזה , היה ראוי להוריד אותך מהאולימפוס הזחוח שבו אתה משייט

בהצלחה בבדיקות

 

[daat99]

ראשית תרגיע ובמקום לתקוף אישית תתקוף את הנתונים.
אם אתה מוכן לא להתעצל ולבדוק בעצמך מה קרה למשקיע שרכש את אותן החברות אתה תיווכח לדעת שהמשקיע יצא מההשקעה במקום טוב מאוד.
קביעה זו מסתמכת על העובדה שאתה יכול לאמת בעצמך שמי שרכש את כל החברות הנ"ל בלי יוצאת דופן השיג תשואה שעקפה את תשואת המדד באחוז דו ספרתי מינואר 2008 ועד יוני 2016.

אתה מציג נתונים נאיביים שמסתמכים רק על "כמות חברות" אבל מתעלם לחלוטין ממה קרה למשקיעים שהשקיעו בסל החברות המלא.

אני אגלה לך סוד קטן - מי שהשקיע בחברת קודאק ולא מכר את המניות שלה עד שהיא פשטה רגל יצא עם תשואה שנתית של יותר מ-6% בשנה למרות שהחברה פשטה רגל ונמחקה לחלוטין.
אתה ממשיך להתעלם מעובדות אלו ומניף שלטים עם מספרים שלא מייצגים את התמונה בכלל.
אתה מזכיר לי את הססמאות שהיו לפני ה-BREXIT שבהם אמרו שה-EU דורש עמידה ב-109 תקנות בשביל לאשר ייצור ומכירה של כרית שינה כאשר בתוך אותם 109 תקנות הם הכלילו גם:
* תקנה בהקשר של דגני בוקר בצורת כרית.
* התמזגות בין שתי חברות שבמקרה דו"ח ההתמזגות הכיל את המילה "pillow" (כרית).
* תקנה בהקשר לכרית של ניפוח אוויר (שלא קשורה בכלל לכריות שינה).

תתחיל לראות מדקה 4 בערך:

יש את המספרים הנאיביים שאתה כל הזמן טוחן ויש את העובדות שאני טורח להשיג ולהציג (כמו למשל מה קרה למשקיע שרכש את כל המניות בינואר 2008 והחזיק עד יוני 2016 ששיתפתי בשרשור הייעודי).

רק אתמול סוף סוף הצלחת ״לגלות״ בעזרתי את הרעידות אדמה מ 2009

לא - רק אתמול אתה הוכחת שאתה מוכן לעשות משהו חוץ מסתם לדבר ולכן רק אתמול השתכנעתי שאני מוכן לענות לך... אני תוהה אם זו הייתה החלטה נבונה מצידי כי אתה בכל מקרה לא מקשיב לעובדות וממשיך להפיץ מספרים בלי לבדוק מה קרה בפועל.

 

[ע.מדי]

@daat99
התגובה הארוכה והמייגעות שלך הינה בדיוק הוכחה לסיגנון טחינת המים שאתה נוקט בכדי לדלג על התמודדות עם שאלות כפי שידוע לרבים ממי שניסה לקיים איתך דיאלוג ענייני

לגבי ההערות החוזרת שלך על ה״עצלות שלי״ רצב תגובה מהתרד ״שלך״ עם שיחה מדגמית של כל הדוגמאות וההשגות שלא טרחת לבדוק
http://www.hasolidit.com/kehila/threads/מידע-על-השקעות-במניות-דיבידנדים-גדלים.655/page-82#post-73795

אתה אמור לדעת טוב מאוד מה קורה בתוך הדוחות של פיש
או שאתה בוחר בכוונה להתעלם מנתונים ומתמם או לחילופין אתה בעצם מעולם לא קראת או הבנת את הטאבים של changes ו summary
הבחירה היא בין חוסר יושרה , חוסר הבנה או עצלות שלך.

בין אם בנושא מיסוי FIFO , אסטרטגיות משיכה של קרהש לעומת חשבון ממוסה או מניות דיבידנדים ל הצטיינת באמירת אמת התייחסות עניינית שלא לדבר על תשובות קצרות
הכי משעשע שאתה חושב שאתה יכול לטעון טענות על יציבות הרשימה על סמך 2008 כשרק אתמול נאלצת לקבל דוגמא על חוסר היציבות בשנת 2009 , מה אתה חושב שכולם כאן חסרי זכרון ? והשיטה ששואלים אותך על חברות שנמחקו ב 2009 ואותה מספר סיפורים על חברות כמו קודאק או ace שלא נמחקו בשנת 2009 כשהן לא רלבנטיות כדוגמא -ממש תעמולה דמגוגית מושלמת.
ושוב סיפורים שבכל מקרה גם אם החברות מחקות אז הן נותנות רווחים , כלומר גם אם הרציונל של הגדלה רציפה של דיבידנדים לא מחזיק מים אז הרשימה עובדת בכל זאת ? אבל מסיבה פילאית

[נערך, מיותר, מספיק! --דורין]

 

[daat99]

@ע.מדי חבל מאוד שאתה נצמד לשמות ותקיפות אישיות במקום לקרוא את התוכן.

הנה חברה שהוצאה מהרשימה במהלך 2008: FPU.
מה קרה למשקיע שהשקיע 1000 דולר ב-FPU בינואר 2008 ועד סוף יוני 2016?
הוא השיג תשואה של יותר מ-300%.

הנה חברה נוספת שהוצאה מהרשימה (לא זוכר שנה מדויקת שבה היא הוצאה אבל אתה יכול לבדוק לבד): TEG.
מה קרה למשקיע שהשקיע 1000 דולר ב-TEG בינואר 2008 ועד סוף יוני 2016?
הוא השיג תשואה של יותר מ-100%.

מה קרה למשקיע שהשקיע במדד SP500 בינואר 2008 ועד סוף יוני 2016?
הוא השיג תשואה של 72.6%.

הפלא ופלא - שתי חברות שנכללות ברשימה שלך והוצאו מהרשימה וכל אחת מהן לחוד עקפה את תשואה המדד בסך דו-ספרתי ואפילו תלת -ספרתי.

מה אני אגיד לך - הלוואי עלי שכל החברות שאני רוכש יוצאו מהמדד ויספקו לי תשואות כאלו...


זה ההבדל בין המספרים הנאיביים שאתה מנפנף בהם (X חברות יצאו מהרשימה) לבין הבדיקות שאני עושה על מה קרה (תשואה שעקפה את תשואת המדד בפי כמה וכמה בין שתי החברות הנ"ל).

 

[ע.מדי]

@daat99
הרשימה הוקמה כדי לתת תחזית מוצלחת להגדלת דיבידנדים, ביחוד בתנאי משבר
והינה אתה מודה שברגע משבר הרשימה לא עומדת בתנאים
עכשיו אתה טוען שה tr של המניות טוב יותר מאשר sp500 , זו טענה אחרת, ואולי המניות הנל מהוות מימוש או קרוב למדד אחר אבל לא כפלטפורמה ל dgi יציב.
ואולי זה קיצור דרך למשקיעי ערך
Ce tout