מידע על השקעות במניות דיבידנדים גדלים

[TunaGolem]

זה גם הסיבה ל "תשואה עודפת "

לא בהכרח. ישנה גם הבית"א הגבוהה.

 

[ע.מדי]

לא בהכרח. ישנה גם הבית"א הגבוהה.

בית"א ?

 

[daat99]

לא בהכרח. ישנה גם הבית"א הגבוהה.

אצל רובן הביטא דווקא נמוכה מ-1.

 

[TunaGolem]

בית"א ?

β

 

[ע.מדי]

זו בדיוק הנקודה - אני בדקתי את זה לפני שהשרשור הזה נפתח והנתון שלך אינו תואם למציאות.
כמו כן נתון שאתה מתעלם ממנו אבל הוא מאוד קריטי - משקיעי דיבידנדים לא רוכשים מניות עם תשואה גבוהה מאוד כי הם יודעים שיש שם סיכון גבוה כך שהעובדה שחברה שחילקה דיבידנד של יותר מפי 2 מהמדד הרחב הוצאה מהרשימה עדיין לא אומרת שקרה משהו רע למשקיעים כי הם ככל הנראה לא היו מושקעים בה מלכתחילה.

אם תרצה להציג רשימה אז אני אוכל להראות לך איפה הטעות שלך אבל כל עוד אתה מתחמק אין לי איך להוכיח לך שאתה טועה.


יש הרבה יותר מחברה אחת שמשנה שם, מתמזגת ומתפצלת בכל שנה ושנה.


זהו תיאוריה מעניינת (שאין לה שום ביסוס עובדתי) אם השיטה הייתה מתחילה לעבוד מאחרי המשבר אבל זה ממש לא מסביר למה זה הצליח מלפני המשבר ולמה יש מחקרים שמראים שהשקעה בחברות שמחלקות דיבידנד השיגו תשואת יתר מול המדד הרחב במשך 200 שנה.
או שמא אתה טוען שבשנת 1821 (השנה הראשונה שיש עליה מידע מפוברק שעליו מבוססים כל המחקרים של המדדים שתומכים בהשקעה פסיבית כולל המחקר שאני מדבר עליו) אנשים ידעו שיהיה משבר ב-2008 ולכן השקיעו בחברות שמחלקות דיבידנדים יותר מאז ועד היום ומכאן התשואה העודפת במשך 200 שנה?

את הויכוח השטותי שלך על איך מחשבים מדדים והאם ניתן או לא לשחזר מדדים מנתונים אני סיימתי מזמן, אומנם את @TunaGolem גררת
אבל אפילו הוא התייאש ממך.
אתה מוזמן להתווכח עם מקבלי םרסי נובל בכלכלה על מה אפשר או אי אפשר לעשות עם נתונים.
אבל קצת לימודי תואר ראשון בסטיסטיקה לא יזיקו קודם.

 

[משקיע מתחיל]

אז למה לא להיצמד ל-"מדד העילית" הזה?

כי יכוןל להיות שהוא יותר תנודתי כי הוא וריאציה של מניות ערך שווי שוק גדול?

 

[daat99]

אתה מוזמן להתווכח עם מקבלי םרסי נובל בכלכלה על מה אפשר או אי אפשר לעשות עם נתונים.

אם אתה מאמין במחקרים הללו בעיניים עצומות אז למה אתה לא משקיע במדד שעוקב רק אחרי המניות שחילקו דיבידנדים במקום במדד הרחב?
הרי המחקרים שמבוססים על אותו המידע בדיוק הראו שבשמך 200 שנה החברות שמחלקות דיבידנד הניבו תשואת יתר מול המדד הרחב...
הפעולות שאתה נוקט בהן (לפי דבריך לפחות) סותרות את המחקרים שאתה מתבסס עליהן...

כי יכוןל להיות שהוא יותר תנודתי כי הוא וריאציה של מניות ערך שווי שוק גדול?

האם יש לך ביסוס לטענה זו?
האם קראת את המחקר?

 

[משקיע מתחיל]

האם יש לך ביסוס לטענה זו?
האם קראת את המחקר?

לא קראתי ואני מתנצל רק העליתי אפשרות למה התשואה העודפת כי על פי הבנתי מרבית החברות שמגדילות את הדיבידנד לאורך זמן הן גדולות למדי והן מחלקות דיבידנד יחסית גבוה (מסקירה של הרשימה של דיוויד פיש) אז הן בגדול מניות ערך (רובן לא כולן) ורובן גם גדולות יחסית (גם מסקירה של הרשימה)

 

[ע.מדי]

אם אתה מאמין במחקרים הללו בעיניים עצומות אז למה אתה לא משקיע במדד שעוקב רק אחרי המניות שחילקו דיבידנדים במקום במדד הרחב?
הרי המחקרים שמבוססים על אותו המידע בדיוק הראו שבשמך 200 שנה החברות שמחלקות דיבידנד הניבו תשואת יתר מול המדד הרחב...
הפעולות שאתה נוקט בהן (לפי דבריך לפחות) סותרות את המחקרים שאתה מתבסס עליהן...


האם יש לך ביסוס לטענה זו?
האם קראת את המחקר?

מה קשור מה אני מחליט לעשות או לא לעשות לבין דחיפה מסיונרית של שיטה ללא ביסוס ולא שמץ של ביקורת עצמית, אני לא פתחתי בלוג או תרד שמקדם שיטה מוכחת ללא הוכחות אבל עם הרבה יומרה לביקורת על מחקרים אקדמאים אבל ללא שום אסמכתות ועם המון חזרות על סיסמאות נבובות

 

[TunaGolem]

אצל רובן הביטא דווקא נמוכה מ-1.

כי יכוןל להיות שהוא יותר תנודתי כי הוא וריאציה של מניות ערך שווי שוק גדול?

כאן המקום להזכיר שתיק דיבידעת רקד יותר מאשר הסנופי בשנה האחרונה.

 

[ע.מדי]

הסטטיסטיקה הזו מייצגת את המספר הנאיבי שאתה מציג שלפיו חברת ACE הוצאה מהרשימה.
צריך לחקור יותר לעומק בשביל לראות מדוע חברות הוצאו מהרשימה.

38 חברות נעלמו ברשימת האלופות בין 2008 ל 2009 מהמדד וכולם התמזגו .... בדיחה מוצלחת לא ידעתי ש ACE בולעת חברות סידרתית

האם אתה יכול לגבות את הטענה הזו עם הצגת סמלי המניות שהוצאו מהרשימה וגילוי באיזו שנה מדובר בשביל שאני אוכל לאמת את הנתון הזה בעצמי?

כשאתה תתחיל לגבות את הטענות שלך עם מידע אני אתייחס לזה, עד אז הניתוחים שלי הם שלי,
מאחר ועד עכשיו ראיתי רק דיבורים מצדך ו "תנסו בעצמכם" , מי שטוען שיש לו שיטה מנצחת שיוכיח ולא יסתפק בתעמולה.

מה שאתה מפספס (וזה מדהים שאתה עדיין מפספס את זה אחרי שאנחנו דנים על זה במשך 80 עמודים) זה שהרשימה של דוד פיש היא בסך הכל כלי סינון בשביל שנוכל לבחור חברות בפינצטה מתוך קבוצת חברות שהוכיחה יכולת הישרדות וחלוקת הרווחים למשקיעים גם במהלך משברים.
אם תעקוב אחרי הבלוג שלי אתה תראה שאני לא דורש מהחברות שאני רוכש להמשיך את ההתנהגות הקודמת שלהן וכל עוד הדיבידנד לא נפגע אז אין לי בעיה בכלל.

אתה העלת את הטיעון שרשימת האלופות של פיש מכה את ה SP500, ולזה בדיוק התייחסתי,
לגבי ה "שיטה שלך" לאחר שעיינתי באים ספור הת'רדים המיגיעים הסיכום שלי הוא:
מדובר באלגוריתם פשטני של STOCK PICKING של מניות דיבידנדים מונחה מדדים מעולם התוכן של השקעות ערך.
האלגוריתם מנסה לחזות את העתיד על סמך ביצועי העבר בצורה הפשוטה ביותר ללא שום מורכבות כגון למידת מכונה.
שיטה כזו לא יכולה להצליח לטווח הארוך אלא אם כן מכניסים שיקולי ניתוח חברות ושווקים , כלומר ללא מעורבות מעריך אנושי מוכשר הפעלת החוקים הנ"ל לטווח הארוך לא תכה מדדים ויש אפשרות לא זניחה שאף תעבוד פחות טוב , זה שיש הרבה מאוד אנשים שבעקבות הסאבפריים מחפשים משהוא שמזכיר "שכר דירה" אבל נזיל ו"בטוח" לא הופך את ה שיטה לעובדת באמת או טובה יותר מהשקעה במדדים.
מי שרוצה להיות משקיע ערך יכול להעזר ברשימה אבל מי ששם יהבו על הרשימה + X חוקים קבועים שתמיד יכו את השוק חי בלהלה-לנד.

 

[daat99]

לא קראתי ואני מתנצל

אין סיבה להתנצל - רק שאלתי (אם חשבת שאני תוקף אותך אז אני מתנצל - זו לא הייתה כוונתי).

על פי הבנתי מרבית החברות שמגדילות את הדיבידנד לאורך זמן הן גדולות למדי

זה לרוב נכון אבל זה נובע מהטיית שארים.
החברות שמצליחות לחלק דיבידנד ולהגדיל אותו במשך כמה עשורים אלו חברות שהיו להם כמה עשורים של גדילה וכל החברות שלא הצליחו לגדול לא הצליחו להמשיך ולחלק דיבידנד גם אם הן חילקו דיבידנד בעבר.
יש גם חברות קטנות שמקפידות להגדיל את הדיבידנד במשך עשורים כמו למשל SJW שמגדילה את הדיבידנד במשך 49 שנה ברציפות ושווה 784 מיליון דולר בלבד (בקובץ של דוד פיש ממאי היו 17 חברות עם רצף הגדלות של מעל 25 שנה ושווי שוק של פחות ממיליארד דולר).

הן מחלקות דיבידנד יחסית גבוה

זה ממש לא מחייב.
יש הרבה חברות שמחלקות דיבידנד נמוך של פחות מ-2% (חברת BCR למשל מגדילה את הדיבידנד במשך 44 שנים ברציפות ומחלקת פחות מחצי אחוז דיבידנד בשנה).

הן בגדול מניות ערך (רובן לא כולן) ורובן גם גדולות יחסית (גם מסקירה של הרשימה)

זה נובע מהעובדה שהרשימה הזו מכילה רק חברות שהוכיחו יכולת לשמור על יציבות ולהמשיך לגדול גם במהלך משברים.
חברות צמיחה לא הוכיחו יכולת לשרוד משברים ולרוב תקופת הצמיחה לא מתמשכת במשך כמה עשורים כך שבסופו של דבר חברות הצמיחה היותר מוצלחות יהפכו לחברות יציבות וגדולות וחברות הצמיחה הכושלות יגרמו להפסדים למשקיעים.

מה קשור מה אני מחליט לעשות או לא לעשות לבין דחיפה מסיונרית של שיטה ללא ביסוס ולא שמץ של ביקורת עצמית, אני לא פתחתי בלוג או תרד שמקדם שיטה מוכחת ללא הוכחות אבל עם הרבה יומרה לביקורת על מחקרים אקדמאים אבל ללא שום אסמכתות ועם המון חזרות על סיסמאות נבובות

אני מציף מידע עובדתי שנתון לאימות כמו למשל הציטוט של החוקר שכתב את המחקר שבו הוא רושם מפורשות שאין לו מידע היסטורי מלא.
מה יותר קרוב למיסיונריות מבין האפשרויות הבאות:
1. דחיפת גישת השקעה תוך התבססות על מחקרים בצורה עיוורת תוך התעלמות ממה שכותבים החוקרים שכתבו את אותם המחקרים
2. הצגת מידע מלא שמציג גם יתרונות וגם חסרונות של גישות השקעה שונות (כולל בין היתר את היתרונות והחסרונות של הגישה מ-#1).

אתה נמצא ב-#1, אני ב-#2, מי מאיתנו מתנהג כמו מיסיונר?

כאן המקום להזכיר שתיק דיבידעת רקד יותר מאשר הסנופי בשנה האחרונה.

לא - המקום להזכיר את זה הוא הבלוג שמנהל את תיק דיבידעת - כאן הדיון הוא על השקעה במניות דיבידנד ולא על התיק האישי שלי.
בכל אופן צורת הריקוד של תיק כזה או אחר לא משנה במאומה את העובדה שהדיבידנדים של תיק דיבידעת גדלו בהתאמה בניגוד לכל רואי השחורות שהגיבו כאן בפורום ובבלוג שלי שאמרו שהחברות יפסיקו לחלק דיבידנדים השנה ושההשקעה לא תניב את התזרים היציב שהיא הניבה במציאות.

38 חברות נעלמו ברשימת האלופות בין 2008 ל 2009 מהמדד וכולם התמזגו .... בדיחה מוצלחת לא ידעתי ש ACE בולעת חברות סידרתית

רצוי שתקרא את מה שכתבתי.
התייחסתי ל-38 החברות הללו בשרשור זה לפני יותר משנה ולכן אני לא רואה צורך לחזור על כך שוב (אתה בכל מקרה לא קורא את מה שאני כותב אז מה הטעם?).

מי שטוען שיש לו שיטה מנצחת שיוכיח ולא יסתפק בתעמולה.

אני טוען שההשקעה הזו מספקת תזרים מזומנים יציב וגדל ואני מוכיח זאת בעצמי בבלוג שלי - אתה מוזמן לעיין בו מדי פעם (אל תדאג - אין בו פרסומות ואני לא מקבל שום תמורה מכך שאנשים נכנסים אליו).

אתה העלת את הטיעון שרשימת האלופות של פיש מכה את ה SP500, ולזה בדיוק התייחסתי,

אני הצגתי נתון עובדתי שלפיו השקעה של 1000 דולר בכל חברה שהייתה ברשימת האלופות בינואר 2008 ועד סוף יוני 2016 הניבה תשואת יתר מול מדד ה-SP500.
יש לך את הרשימה וקישור לאתר שממנו נלקחו נתוני התשואה אז תרגיש חופשי לנסות ולסתור את העובדה הזו.

בנוסף יש את המחקר שהצגתי בעבר שמראה שקבוצת החברות שמחלקות דיבידנד השיגו תשואת יתר על המדד הרחב במשך 200 שנה - גם מהמחקר הזה אתה מתעלם...

שיטה כזו לא יכולה להצליח לטווח הארוך אלא אם כן מכניסים שיקולי ניתוח חברות ושווקים , כלומר ללא מעורבות מעריך אנושי מוכשר הפעלת החוקים הנ"ל לטווח הארוך לא תכה מדדים ויש אפשרות לא זניחה שאף תעבוד פחות טוב

אז עכשיו אתה יודע לנבא את העתיד?

כמו כן אתה שוב מתייחס לתשואה כוללת גם אחרי 81 עמודים שבהם אני אומר שהמטרה של ההשקעה הזו אינה להשיג תשואה כוללת אלא תזרים מזומנים יציב וגדל.

אם אחרי 81 עמודים אתה עדיין לא מבין מה ההבדל בין תשואה כוללת לתזרים מזומנים יציב אז אני לא חושב שאני אי פעם אוכל להסביר לך למה השיטה הזו כן עובדת וזה ממש לא משנה אם אני אציג עובדות או לא כי אתה פשוט לא תבין אותן.

 

[ע.מדי]

שוב זריית חול בעיניים
38 החברות לא שינו את הטיקר בשנת 2009 אלא במהלך 7 השנים מאז, בשנת 2009 הדבר החריג היחידי שקרה הוא שהן הוסרו מהרשימה
לא אני אומר זאת אדון פיש מפרסם זאת בעצמו בטאב של הסיכום

מה שהופך את המנטרה שלך
לגבי "השקעה בחברות שהוכיחו גדילה עקבית במשברים" לבדיחה

ואני ממשיך לטעון שזו מסיונרית לדחוף גישה ללא אימות כאשר אתה ממציא הפחדות כנגד מחקרים אקדמיים שרובן הן מומצאות או חסרות משמעות
כאשר המטרה היחידה היא להפוך את חוסר המידע שאתה מציג לאמין באותה מידה, זו תעמולה פוסט מודרניסטית אם לא גרוע מכך.
אני מאוד מתרשם מיכולת התעמולה הדמגוגית שבאה לידי ביטוי ב 81 הדפים כאן , כמו בהרבה מקרים הכמות באה לחפות על המהות,
כדי להגיש סיכום נתונים וניתוח משכנע לא צריך
כל פעם לתת דוגמאות מייגעות על קוקה קולה או ace
אפשר פשוט לענות , אבל תשובות קונקרטיות ואמיתיות מסוכנות לדת שלך.

עריכה

Ace שינתה תיקר בשנת 2001 ובשנת 2016
בשנת 2009 היא היתה עדיין acl ...
אז מה הקשר בין שינוי השם של ace לבן זה שפיש מתאר 38 חברות שהוסרו ב2009 ? ממש מדד בטון ליציבות ... מי שהגריל מניות מהרשימה של פיש ב2008 היה לו סיכוי של יותר מ30% לגלות שלא היה צריך לבחור באותן מניות , כי הן הפסיקו את ההגדלה
ממש יציבות ....
ואם ההסרה שלהן לא פגעה בדיבידנדים או בתיק כי הם עדיין טובות אז המדד הנל אינו רלבנטי
דרך אגב ברור שרצף הגדלות של עשרות שנים לא יחזה דבר על עתיד החברה, זה אחד מכדורי הבדולח המטופשים יותר שאפשר להאמין בהם.

 

[daat99]

38 החברות לא שינו את הטיקר בשנת 2009 אלא במהלך 7 השנים מאז, בשנת 2009 הדבר החריג היחידי שקרה הוא שהן הוסרו מהרשימה
לא אני אומר זאת אדון פיש מפרסם זאת בעצמו בטאב של הסיכום

אתה יכול לצטט את ההתייחסות שלי ל-38 החברות הנ"ל בשרשור זה מלפני שנה?
כפי שציינתי התייחסתי לכך בעבר ואני לא רואה שום סיבה להתייחס לכך שוב.
במהלך שנת 2008 היו רק שתי חברות שחילקו דיבידנד בטווח הבטוח שהוצאו מהרשימה ואף אחת מהן לא פגעה בדיבידנד אלא רק הקפיאה אותו.
זו עובדה שהצגתי כאן בשרשור מלפני שנה ואתה יכול לאמת אותה בעצמך ע"י בדיקת הקבצים של דוד פיש.

לא אני אומר זאת אדון פיש מפרסם זאת בעצמו בטאב של הסיכום

המספר הזה הוא סיכום נאיבי ואי אפשר להסיק ממנו מסקנות בלי לבדוק מה השינויים בפועל.

מה שהופך את המנטרה שלך
לגבי "השקעה בחברות שהוכיחו גדילה עקבית במשברים" לבדיחה

העובדה שאתה מתעלם מעובדות ומסתכל על כותרות לא הופכת את המציאות לבדיחה.

ואני ממשיך לטעון שזו מסיונרית לדחוף גישה ללא אימות כאשר אתה ממציא הפחדות כנגד מחקרים אקדמיים שרובן הן מומצאות או חסרות משמעות
כאשר המטרה היחידה היא להפוך את חוסר המידע שאתה מציג לאמין באותה מידה, זו תעמולה פוסט מודרניסטית אם לא גרוע מכך.

אני ממשיך להציג מידע עובדתי ומלא ואתה ממשיך לטעון שאני מיסיונר בגלל שאני מציג את העובדות שאותם חוקרים שביצעו את המחקרים רשמו בעצמם.
כל אחד יכול להחליט לבד מי המיסיונר:
1. מי שמציג את כל המידע לטוב ולרע של כל השיטות.
2. מי שמטיף להשקעה בגישה ספציפית תוך הסתמכות על מחקר אבל במקביל מתעלם מהעובדה שהחוקרים שביצעו את המחקר אומרים שאין להם מידע היסטורי מלא.

אני מאוד מתרשם מיכולת התעמולה הדמגוגית שבאה לידי ביטוי ב 81 הדפים כאן , כמו בהרבה מקרים הכמות באה לחפות על המהות,
כדי להגיש סיכום נתונים וניתוח משכנע לא צריך

השרשור התארך בגלל אנשים כמוך שלא טורחים לקרוא את דברי וממשיכים לטעון את אותן טענות שאין להן שום ביסוס עובדתי למרות שהצגתי ביותר מתגובה אחת סימוכין לדבריי.
חבל מאוד שבמקום לקרוא ולאמת את העובדות שאני מציג אתה ממשיך לטעון שהעובדות אינן נכונות בלי לנסות לאמת אותן בכלל רק בגלל שהן לא מתאימות לגישה הפנטית שלך להשקעה במדדים שמבוססת על מחקרים שבהם החוקרים בעצמם טוענים שאין להם מידע היסטורי מלא.

כדי להגיש סיכום נתונים וניתוח משכנע לא צריך
כל פעם לתת דוגמאות מייגעות על קוקה קולה או ace
אפשר פשוט לענות

הנה תשובה פשוטה:
השקעה במניות שמחלקות דיבידנד הניבה תשואת יתר מול מדד הרחב במשך יותר מ-200 שנה והצגתי על זה מחקר.
הקובץ של דוד פיש לא קיים 200 שנה וזה לא סותר את המחקר...

אז מה הקשר בין שינוי השם של ace לבן זה שפיש מתאר 38 חברות שהוסרו ב2009 ?

אתה ממשיך לא לקרוא את ההתייחסות שלי לדבריך וחוזר על אותן טענות ואחר כך מתפלא שהשרשור מתארך?

הסטטיסטיקה הזו מייצגת את המספר הנאיבי שאתה מציג שלפיו חברת ACE הוצאה מהרשימה.
צריך לחקור יותר לעומק בשביל לראות מדוע חברות הוצאו מהרשימה.

נתון שאתה מתעלם ממנו אבל הוא מאוד קריטי - משקיעי דיבידנדים לא רוכשים מניות עם תשואה גבוהה מאוד כי הם יודעים שיש שם סיכון גבוה כך שהעובדה שחברה שחילקה דיבידנד של יותר מפי 2 מהמדד הרחב הוצאה מהרשימה עדיין לא אומרת שקרה משהו רע למשקיעים כי הם ככל הנראה לא היו מושקעים בה מלכתחילה.

אם תרצה להציג רשימה אז אני אוכל להראות לך איפה הטעות שלך אבל כל עוד אתה מתחמק אין לי איך להוכיח לך שאתה טועה.

מה שאתה מפספס (וזה מדהים שאתה עדיין מפספס את זה אחרי שאנחנו דנים על זה במשך 80 עמודים) זה שהרשימה של דוד פיש היא בסך הכל כלי סינון בשביל שנוכל לבחור חברות בפינצטה מתוך קבוצת חברות שהוכיחה יכולת הישרדות וחלוקת הרווחים למשקיעים גם במהלך משברים.
אם תעקוב אחרי הבלוג שלי אתה תראה שאני לא דורש מהחברות שאני רוכש להמשיך את ההתנהגות הקודמת שלהן וכל עוד הדיבידנד לא נפגע אז אין לי בעיה בכלל.

כפי שאמרתי, הרשימה הזו מציגה דרך נוחה לסנן את רשימת החברות שנסחרות בבורסה האמריקאית (ורשימות דומות על בורסות אחרות) לתת קבוצה שהוכיחה יכולת הישרדות מרשימה תוך שיתוף בעלי המניות ברווחים גם במהלך משברים.
ברגע שאני מבצע רכישה אז כבר לא מעניין אותי אם החברה נשארת ברשימה כזו או אחרת אלא אם החברה פושטת את הרגל או לא.

בשלב הזה אתה חוזר שוב ושוב על אותם הטיעונים אבל לא טורח לקרוא את התשובות אליהן.
כל עוד הראש שלך סגור ואינך מוכן לקרוא תשובות (זו עוד תכונה שנפוצה אצל מיסיונרים...) אני לא רואה איך אתה יכול ללמוד ולהתפתח.

 

[ע.מדי]

@daat99 השרשור שלך ארוך כי אתה נהנה לכתוב הרבה ולענות מעט כמו כל דמגוג

 

[yossik]

חברים, בבקשה לא לגלוש להתנגחות אישית.
מחובתו של כול אחד מאיתנו לבדוק ולאמת את התוכן הנכתב ולהחליט מה טוב לו. אין אמת אחת לכולנו.
לדעתי כל הגרפים והסטטיסטיקות זה מדע של 'בערך', זה אינדיקטור לאן נושבת הרוח (או נשבה) והכול יכול להשתנות כי זה תלוי את מי שואלים.
כל מומחה מביא את משנתו מבית ספרו.
הדיון כאן הוא אמיתי, מעניין ומציג עמדות ודיעות שונות אבל בבקשה, לדבר לגופו של עיניין ולא אישית למגיב.
תודה על ההקשבה.
י

 

[TunaGolem]

@yossik
בעקרון אתה צודק, אבל חלק מהטענות של חלק מהחברים היו שגויות לחלוטין. במקרה כזה, לדעתי, מתבקש מהם להודות בטעות כשזו נודעת להם. אחרת, נוצר מצב בו מתנהל ויכוח עקר.

לדעתי כל הגרפים והסטטיסטיקות זה מדע של 'בערך'

יש להבחין בין נכונות הגרף (או הסטטיסטיקה) לבין המסקנות. בעוד האחרונים יכולים להיות תלויים בפרשנות, הנתונים והעובדות עצמם נכונים, שגויים או חלקיים.

 

[ע.מדי]

מתוך הדוח של פיש מסוף 2009 (revisions) יש כ 50 הסרות בשנת 2008 רובן מתוך האלופות יש מעט מאוד שינויי שם (פיש מתעד בטאב הסיכום של 2016 כ 3 רכישות בכל הרשימה של 2009 בסה"כ)
ברשימה שלו הוא מתאר שנפלו מהאלופות 31 חברות
הוא מוסיף הערה ב 2009
10/30/09 Deleted Otter Tail Corp. (4 divs. pd. 2009 = 2008) (Champions list drops below 100)

לסיכום:
בסוף 2007 היו בה 133, בסוף 2009 128 ובסוף 2010 97
התרוץ של רכישות ומיזוגים לא באמת נכונים, ו הציטוט הקבוע של ACE ששינתה שם ב 2016 זה זריית חול מכוונת בעיינים ולא טעות
כמו גם ההתעלמות המכוונת ממה שקרה בין 2008 ל 2010 ברשימה.
דרך אגב מ 2010 כמות החברות הנסקרות גדלה פי 4 אבל רשימת האלופות נשארת ~ 100 חברות, ביימנו יש כ 700 חברות נסקרות, זה אחד באינידקטורים הבולטים ל survivorship bias

מי שהוא באמת בר דעת ולא רק בניק שלו צריך לשאול את עצמו את השאלה הפשוטה, אם החברות שעפו מהרשימה לא באמת פוגעות בתשואה הכוללת אז מה הטעם ברשימה בתור מזהה חברות מועדפות, ואם הן פוגעות בביצועים אז מה ההגיון ברשימה אם היא לא מסוגלת לחזות יציבות בתנאי משבר שנה אחת קדימה ? יופי שהחברות מגדילות דיבידנדים בצורה עקבית במשך 20 שנה, so what ?

יש הבדל בין שימוש ברשימה כ מסנן סדר א להשקעת ערך לבין אימוץ של אלגוריתם טיפש לבחירת מניות וביחוד שהמפיץ של האלגוריתם יודע את העובדות אבל מתמחה הנדסת פיננסית של תשובות מתחמקות.

להנאתכם, רשימת המחיקות מהקובץ של פיש דצמבר 2009, העלמות החברות נובעת מה האפטר אפקט של משבר הסאבפריים ולא שום תרוץ אחר

Deleted Progressive Corp. (div. reduced) and Altria Group (spin-off of Philip Morris International)
Deleted La-Z-Boy (div. reduced)
Deleted Hillenbrand Industries (split into Hill-Rom (HRC) and Hillenbrand Inc. (HI))
Deleted Fifth Third Bancorp, KeyCorp (divs. reduced)
Deleted Regions Financial (div. reduced)
Deleted Synovus Financial (div. reduced))
Deleted Bank of America, Comerica (divs. reduced)
Deleted EnergySouth, Wrigley (acquisitions completed)
Deleted Lincoln National (div. reduced)
Deleted Harleysville National (div. unchanged for two full calendar years: 2007, 2008)
Deleted Anheuser-Busch (acquisition by InBev completed)
Deleted FirstMerit Corp.(div. unchanged for two full calendar years: 2007, 2008)
Deleted Marshall & Ilsley (div. reduced)
Deleted SunTrust Banks from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Pfizer Inc. (div. reduced)
Deleted Washington Federal (div. reduced)
Deleted State Street Corp., Wilmington Trust (divs. reduced)
Deleted F.N.B. Corp. (div. reduced)
Deleted Gannett Company (div. reduced)
Deleted General Electric (div. reduced)
Deleted U.S. Bancorp (div. reduced)
Deleted Wells Fargo & Co. from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Cedar Fair LP from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Fulton Financial (div. reduced)
Deleted Masco Corp. (div. reduced)
Deleted Susquehanna Bancshares (div. reduced)
Deleted Associated Banc-Corp (div. reduced)
Deleted National Penn Bancshares (div. reduced)
Deleted Old National Bancorp (div. reduced)
Deleted Legg Mason (div. reduced)
Deleted BB&T Corp. (div. reduced)
Deleted UDR Inc. (div. reduced)
Deleted Vulcan Materials from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Avery Dennison (div. reduced)
Deleted Peoples Bancorp OH (div. reduced)
Deleted Wesbanco Inc. from Contenders tab (div. reduced)
Deleted S&T Bancorp from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Kimco Realty from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Johnson Controls, Myers Industries, United Bankshares (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Danaher Corp. from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Glacier Bancorp from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Hershey Company (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Supervalu Inc.(div. reduced)
Deleted Teppco Partners from Contenders tab (acq. by Enterprise Products Partners completed)
Deleted Chemical Financial (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Florida Public Utilities (acq. by Chesapeake Utilities completed)
Deleted Otter Tail Corp. (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Trustmark Corp. (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted State Auto Financial from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted LCNB Corp. from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted M&T Bank Corp. (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted HNI Corp. from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Northern Trust from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)​

 

[yossik]

יש להבחין בין נכונות הגרף (או הסטטיסטיקה) לבין המסקנות. בעוד האחרונים יכולים להיות תלויים בפרשנות, הנתונים והעובדות עצמם נכונים, שגויים או חלקיים.

תודה טונה, אכן לזה התכוונתי כשכתבתי 'זה תלוי את מי שואלים' ז"א הפרשנים.

מתבקש מהם להודות בטעות כשזו נודעת להם

אין לי מענה לזה, אבל אני חושב שניתן להציב מראה מול הפנים עם עובדות קונקרטיות ולהשמיט את הפאן האישי.
אין לי ספק שהשרשור הזה מאוד משמעותי, התוכן איכותי ויכול לשמש כטקסט באקדמיה בהנחה שנידלה ממנו רק את הפילוספיה והעקרונות של השקעה במניות דיבידנד.
והמסקנות - כל אחד יחליט לעצמו מה טוב לו.

 

[daat99]

להנאתכם, רשימת המחיקות מהקובץ של פיש דצמבר 2009, העלמות החברות נובעת מה האפטר אפקט של משבר הסאבפריים ולא שום תרוץ אחר

Deleted Progressive Corp. (div. reduced) and Altria Group (spin-off of Philip Morris International)
Deleted La-Z-Boy (div. reduced)
Deleted Hillenbrand Industries (split into Hill-Rom (HRC) and Hillenbrand Inc. (HI))
Deleted Fifth Third Bancorp, KeyCorp (divs. reduced)
Deleted Regions Financial (div. reduced)
Deleted Synovus Financial (div. reduced))
Deleted Bank of America, Comerica (divs. reduced)
Deleted EnergySouth, Wrigley (acquisitions completed)
Deleted Lincoln National (div. reduced)
Deleted Harleysville National (div. unchanged for two full calendar years: 2007, 2008)
Deleted Anheuser-Busch (acquisition by InBev completed)
Deleted FirstMerit Corp.(div. unchanged for two full calendar years: 2007, 2008)
Deleted Marshall & Ilsley (div. reduced)
Deleted SunTrust Banks from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Pfizer Inc. (div. reduced)
Deleted Washington Federal (div. reduced)
Deleted State Street Corp., Wilmington Trust (divs. reduced)
Deleted F.N.B. Corp. (div. reduced)
Deleted Gannett Company (div. reduced)
Deleted General Electric (div. reduced)
Deleted U.S. Bancorp (div. reduced)
Deleted Wells Fargo & Co. from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Cedar Fair LP from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Fulton Financial (div. reduced)
Deleted Masco Corp. (div. reduced)
Deleted Susquehanna Bancshares (div. reduced)
Deleted Associated Banc-Corp (div. reduced)
Deleted National Penn Bancshares (div. reduced)
Deleted Old National Bancorp (div. reduced)
Deleted Legg Mason (div. reduced)
Deleted BB&T Corp. (div. reduced)
Deleted UDR Inc. (div. reduced)
Deleted Vulcan Materials from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Avery Dennison (div. reduced)
Deleted Peoples Bancorp OH (div. reduced)
Deleted Wesbanco Inc. from Contenders tab (div. reduced)
Deleted S&T Bancorp from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Kimco Realty from Contenders tab (div. reduced)
Deleted Johnson Controls, Myers Industries, United Bankshares (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Danaher Corp. from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Glacier Bancorp from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Hershey Company (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Supervalu Inc.(div. reduced)
Deleted Teppco Partners from Contenders tab (acq. by Enterprise Products Partners completed)
Deleted Chemical Financial (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Florida Public Utilities (acq. by Chesapeake Utilities completed)
Deleted Otter Tail Corp. (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Trustmark Corp. (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted State Auto Financial from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted LCNB Corp. from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted M&T Bank Corp. (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted HNI Corp. from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008)
Deleted Northern Trust from Contenders tab (4 divs. pd. 2009 = 2008​

אחרי שסוף סוף טרחת והצגת רשימה של חברות אנחנו יכולים להמשיך את הדיון בצורה יעילה.

לפני שאני מתחיל להציג נתונים בהקשר של החברות הנ"ל בוא ונסכים על דרך הבדיקה:

אם החברות שעפו מהרשימה לא באמת פוגעות בתשואה הכוללת אז מה הטעם ברשימה בתור מזהה חברות מועדפות

בוא ונתייחס למשקיע שהייתה בידיו הרשימה של ינואר 2008 והוא החליט להשקיע על פי רשימה זו והמידע הזמין באותו החודש תוך הימנעות מדגלים אדומים בולטים כגון תשואת דיבידנד של יותר מפי 2 מתשואת השוק.
אני אבדוק מה קרה לתזרים המזומנים של אותו המשקיע ובכמה חברות מתוך רשימה זו הוא בכלל היה משקיע מלכתחילה ונראה מה הנזק שנגרם לו מול משקיע אלטרנטיבי שהשקיע במדד הרחב.

אם יש לך דרך השוואה אחרת שלדעתך טובה יותר מזו אז אני אשמח לשמוע עליה לפני שאני מתחיל להשוות.