קרן נאמנות של מניות דיבידנד אמריקאיות בשקלים

[daat99]

חבל שאתה לא טרחת לעשות זאת לפני שנה

אני אגלה לך סוד קטן? אבל רק בינינו!

אחרי כל זה יצרתי קשר עם David Fish שמפרסם את רשימת מניות הדיבידנד וביקשתי ממנו את הקובץ הכי ישן שלו.
לשמחתי היה לו עותק מדצמבר 2007.
הרצתי בספטמבר האחרון בדיקה וירטואלית קצרה שבה השקעתי 1000$ בכל מניה לפי שער ממוצע של יום המסחר העוקב ליום עדכון הגליון שלו.
יצאתי מנקודת הנחה לא ריאלית שבה יש לי הפסד של 100% בכל המניות שנרכשו, התמזגו, נמכרו, התפצלו, שינו שם או שסתם לא היה לי מידע רציף עליהם לאורך כל התקופה.
מהמניות שנשארו עד לאותו התאריך קיבלתי תשואה של מעל 70% (מצטבר, ללא מיסים/אינפלציה, עם השקעה דיבידנדים במניות שחילקו אותן - DRIP למי שיודע מה זה) על כל ההשקעה המקורית.
לצורך ההשוואה מדד ה-SP500 עלה בסביבות 30-40% באותה התקופה (גם כן מצטבר, ללא מיסים/אינפלציה, עם השקעה של דיבידנדים בחזרה במדד).
*הערה - הנתונים לעיל הם מהזיכרון כי איבתי את קובץ האקסל שבו ביצעתי את ההשוואה (אתם יכולים לעשות זאת בעצמכם).

זה לקוח מההודעה שפתחה את השרשור בן ה-82 עמודים במרץ 2015.

המספרים אז מהזכרון חושבו לפי הנתונים במהלך אוגוסט/ספטמבר 2014 ולכן הם טיפה נמוכים (ה-SP500 ירד ב-10% באותו החודש).
הפער בין המניות שהגדילו את הדיבידנד לבין המדד הוא מאוד דומה למה שהצגתי לפני שבוע עם הנתונים העדכניים של עד 30/06/2016 (יותר מ-30% לטובת מניות הדיבידנד).


במהלך השבועיים האחרונים לא סיפקת לי בנושא זה מידע חדש שלא היה ברשותי הרבה לפני שהתחלתי להשקיע במניות דיבידנד (וזה היה הרבה לפני שנרשמתי לפורום).


עוד ציטוט שלי ממרץ 2015 באותו השרשור:

אתם מוזמנים לבדוק את כל הנתונים לבד ולראות מה קורה אם אתם מרכיבים לעצמכם תיק מפוזר שמכיל מניות דיבידנד גם בתאריך הגרוע ביותר לקניה.
אני עשיתי בדיקה וירטואלית כזו כאשר רכשתי מניות בדצמבר 2007 והופתעתי מהתוצאות.

אני לא מאמין בלהכריח אנשים להגיע למסקנות שלי או בלהאכיל אותם עם כפית ומעדיף לתת לאנשים לחקור בצורה עצמאית בשביל שהם יוכלו להגיע למסקנות שלהם בעצמם.
כל מי שהיה מעוניין לבצע מחקר עצמאי היה יכול להגיע לאותן התוצאות ע"י שימוש באתרים כמו PortfolioVisualizer ו-LongRunData או אפילו באמצעות עבודת נמלים עם Yahoo Finance.
הגישה הזאת שלי לא השתנתה ואני עדיין חושב שאנשים צריכים לחקור לבד ולהגיע למסקנות בעצמם בלי להסתמך על נתונים שאף אחד (כולל אני!) מציג בצורה עיוורת.

גם את זה רשמתי כבר באפריל 2014 כתגובה לטענה שאין מספיק מידע על מניות אלו:

אתה מוזמן לבצע בדיקה היסטורית עם הכללים הנ"ל או לשנות אותם כרצונך ולראות מה קורה.
זה נכון שבדיקה כזו היא לא "תכניס משהו לגרף וסיימת" ומצריכה השקעה של זמן (לי לקח כמה שעות לבצע אותה בפעם הראשונה כאשר בדקתי מה קורה אם אני קונה מניות בסוף דצמבר 2007).

כמו שאתה יודע בדיוק כמוני - מי שרוצה יכול להזין את הטיקרים באתרים כמו Portfolio Visualizer ו-LongRunData ולקבל תמונת מצב מקורבת (צריך לבצע מחקר נוסף על מניות שאין עליהן מידע באתרים אלו או לחלופין להחמיר ולהכריז עליהן כפשיטת רגל מלאה ועדיין לקבל תוצאות מרשימות).

כבר באפריל צירפתי רשימה של מאמרים שכוללים הפניות למחקרים שמראים שקבוצת המניות שמחלקות דיבידנדים עקפה את תשואת המדד במשך מאות שנים:

להלן כמה השוואות בין תשואה של מניות שמחלקות דיבידנד (לא בהכרח לפי ההגבלות שתיארתי) למניות שלא מחלקות דיבידנד:
https://am.jpmorgan.com/gi/getdoc/1378404661562
http://www.suredividend.com/wp-content/uploads/2014/03/Dividends-A-Review-of-Historical-Returns.pdf
http://beginnersinvest.about.com/od...ks-Tend-To-Outperform-Non-Dividend-Stocks.htm
http://moneystepper.com/investing/dividend-vs-non-dividend-stocks/
http://www.marketoracle.co.uk/Article16515.html
http://seekingalpha.com/article/908341-why-invest-in-dividend-stocks-a-review-of-recent-research

ולמרות כל זה גם במרץ 2015 וגם באפריל 2015 רשמתי:

**אני לא ממליץ על דרך עבודה זו ואני לא טוען שהיא יותר/פחות טובה מכל דרך אחרת.
**אני חושב שהיא מתאימה לי עם שיקלול של סיבולת הסיכון שלי וניסיון העבר.

אני מדגיש שוב.
אני לא מנסה לשכנע אותך או אף אחד אחר להשקיע כמוני.
אני ביצעתי בדיקה מקיפה והגעתי למסקנה כי השקעה כזו מתאימה לאופי שלי גם אם התשואה הסופית תהיה נמוכה יותר.

אם מישהו רוצה מידע נוסף או שישנם שאלות על איך אני עושה דברים ולמה החלטתי דוקא על צורה זו אז אשמח לשתף את המידע שברשותי.
צריך רק לזכור כי זו הדרך שבה אני עוסק והיא לא אמורה להתאים לכולם ולא בהכרח יותר יעילה משיטות אחרות.

בניגוד לדימויים שייחסת לי והקריאות שאני מיסיונר כבר מההתחלה הצהרתי שאני לא מנסה לשכנע אנשים להשקיע במניות דיבידנד אלא רק להציג מידע.

בהודעה הראשונה בשרשור על מניות דיבידנד אתה תמצא את השורה הזו:

ישנם כמה חסרונות בהשקעה במניות דיבידנד ודורין ציינה את כולם ותיארה זו בקצרה: נהיגה עם המבט למראה האחורית.

ובתחילת אפריל:

פורסמה כאן סדרת מאמרים שמתיימרת לנפץ את "המיתוס" שמניות דיבידנד עדיפות על מניות של חברות שלא מחלקות דיבידנד (כמו שכמה וכמה מגיבים תיארו).

לצורך שלמות המידע וקבלת החלטות מוסכלות להלן הלינק לחלק הראשון מתוך 6:
http://canadiancouchpotato.com/2011/01/18/debunking-dividend-myths-part-1/
בסוף החלק הראשון יש לינקים לשאר החלקים.

אני חושב שכדאי לקרוא גם דעות אלו לפני שמחליטים להשקיע במניות דיבידנדים.

איזה מיסיונר אתה מכיר שבמקום לנסות לשכנע אנשים שהדרך שלו היא הדרך היחידה הוא טורח להציג גם טיעונים סותרים לדרך שהוא בחר בה?



את כל הדברים הנ"ל אמרתי לפני יותר משנה והייתי צריך לחזור עליהן שוב ושוב במהלך 82 עמודים.
גם השבוע נאלצתי לחזור שוב ושוב על אותם הדברים תוך כדי הערות שאתה טוען שאני "לא מציג מידע במשך 82 עמודים" וקורא לי בשמות גנאי שמשווים אותי לארגון טרור וגובלים בהסתה לרצח.


@ע.מדי אתה "טיפה" איבדת פרופורציות בתגובות האחרונות שלך (ובעיקר בכינויים האחרונים שהשתמשת בהם) וראוי שתקרא שוב את דבריך ותחשוב עם עצמך אם אתה צריך לחזור בך (לפחות מחלקם) בפומבי כמו שהטחת בפניי את אותם טיעונים חסרי בסיס וכינויים לא נאים בפומבי.


ג.נ.
כל הציטוטים מלפני שנה שקישרתי לעיל נלקחו משני העמודים הראשונים של השרשור על מניות דיבידנד וכל אחד יכול לאמת בעצמו ולראות שהדברים נאמרו על ידי כבר אז.

 

[ע.מדי]

אני אגלה לך סוד,
אף אחד לא חשבתי לרגע שיש במה שכתבת מידע רלבנטי, אבל רציתי לעודד אותך לנהוג בשקיפות,
למרות שברור לי שאתה נהנה מלכתוב הרבה עם מעט מידע קונקרטי לשאלות באמת פשוטות.

בא תענה לשאלה פשוטה, איפה בדצמבר 07 הופיע המניה fut שעשתה 300% ?

ולמה אתה חושב שציטוט של מאמר על דיבידנדים הוא תשובה לשאלות פשוטות על מניות האלופות?

ומה רע ב etf שנותן ללא כל כאב ראש את אותם ביצועים .

פחות מלל חזרתי עם יותר מידע כמותי כמו ש @TunaGolem ו @adamshalev היו מביאים אותך למסר חד ויעיל. שאלות פשוטות תשובות ארוכות ומתחמקות חלקיות או לא רלבנטיתיות.

 

[daat99]

בא תענה לשאלה פשוטה, איפה בדצמבר 07 הופיע המניה fut שעשתה 300% ?

ראשית: אמרתי מראש שהפעם חישבתי את הדברים לפי הקובץ של ינואר 2008 ולא של דצמבר 2007 (בקובץ של דצמבר 2007 אין את המידע על תשואת הדיבידנד שהוא מאוד קריטי ומעלה את התשואה ביותר מ-25%).

שנית: אני לא מכיר את מניית FUT ולא טענתי שהיא הניבה תשואה כלשהי - קל וחומר 300%...

שלישית: אני מכיר מניה בסימול FPU:

1. מחירה בינואר 2008 עמד על 12.13 דולר (לפי הקובץ של דוד פיש) ולכן סך של 1000 דולר יכל לרכוש 82.44 יחידות (ישנם ברוקרים אמריקאים שמאפשרים רכישת יחידות חלקיות של מניות! תרגיש חופשי לחפש בגוגל אם אתה לא מאמין לעובדה זו).
2. נרכשה ע"י CPK באוקטובר 2009 באמצעות החלפת מניות ביחס של 0.405 מניות של CPK עבור כל מנייה של FPU - כלומר המשקיע שהחזיק ב-82.44 מניות של FPU קיבל 33.388 מניות של CPK.
3. החברה חילקה דיבידנדים בינואר 2008 בגובה של 0.1125 דולר למניה ומכיוון שאין עליה מידע זמין (לא טרחתי לחפור באתר אדגר - תרגיש חופשי לחפור באדגר ולהציג את המידע על הדיבידנדים שחולקו בפועל ואני אעדכן את החישוב - לחלופין אתה יכול להתחקות אחרי ביצועי המניה והדיבידנדים שלה באמצעות הקבצים של דוד פיש עד שהוא הוריד אותה מהרשימה) הנחתי שהדיבידנד לא הוגדל אלא חולק אותו הסכום ולכן המשקיע קיבל סך של 55.647 דולר עד לסוף הרכישה (מכיוון שלא היה מידע זמין אז הנחתי שלא בוצעה השקעה מחדש של הדיבידנדים דבר שהיה מגדיל את התשואה של המשקיע במציאות).
4. אחרי סיום ההתמזגות ב-28 לאוקטובר 2009 בידי המשקיע היו 33.388 מניות של CPK במחיר של 30.5 דולר למניה ו-55.647 דולר מהדיבידנדים של FPU שזה מייצג שווי כולל של 1073.981 ב-28 לאוקטובר 2009.
5. הלכתי לאתר LongRunData והשקעתי 1073.98 דולר במניות של CPK בין התאריכים 28/10/2009 לבין 30/06/2016 וקיבלתי שווי כולל ב-30/06/2016 של 4271.08 דולר.

השקעה ב-02/01/2008 של 1000 דולר בחברת FPU שנמחקה מהרשימה הניבה למשקיע תיק בשווי של 4271.08 דולר ב-30/06/2016.
תשואה של יותר מ-300% על ההשקעה שהתקבלה מחברה שנמחקה מהרשימה ו-"אין עליה מידע זמין" באתרים השונים... (אבל מי שחופר מספיק בהחלט יכול למצוא את כל המידע שהוא רוצה).

ומה רע ב etf שנותן ללא כל כאב ראש את אותם ביצועים .

עניתי לשאלה הזו לפחות 4 פעמים בשני העמודים הראשונים בשרשור על מניות דיבידנד.
אתה רוצה לקרוא את מה שכתבתי שם או להכריח אותי לענות שוב כאן ואז להטיח בי האשמות שאני כותב את אותם הדברים כשאנשים שואלים את אותם השאלות במשך שנה ו-3 חודשים?

 

[ע.מדי]

@daat99
ההשוואה היא למניות שהיו בדצמבר 2007 אבל אם נורא בא לך אז בדוק מינואר 2008

אני מנסה לגרום לך כפרזנטור של הרשימה לחשב בצורה אמיתית ושקופה את הביצועים
ההתחממות שלך מדברת (בעשרות דפים) יותר מכל דבר אחר.
בלי חישוב מלא על הרשימה (ינואר 2008 דצמבר 2007) ההשוואה ל etf כזה או אחר לא רלבנטית
וכל המלל שלך אינו יותר ממסר שיווקי במקרה הטוב. אם היית משקיע בכל יום חישוב מידע גולמי על מניה בודדת אחר 4 חודשים היית מציג נתונים כמותיים ולא מלל מטרחן.
ביננו אפשר בהרבה פחות זמן לבצע את זה
והחמקנות שלך היא אות ההזהרה החזק ביותר
כל אחד יחליט לבד מה מביא אותך לנהוג כך המסקנות שלי כבר ניתנות לניחוש.

מעניין אם לסולידית יש מדד לגבי אורך הפוסט הממוצע של המפרסמים בפורום אין ספק שאתה מנצח ובגדול

 

[משקיע מתחיל]

בלי חישוב מלא על הרשימה (ינואר 2008 דצמבר 2007) ההשוואה ל etf כזה או אחר לא רלבנטית

הוא כבר עשה זאת! (על המניות שחילקו בין 2% דיבידנד ל-5% דיבידנד)
ויש לנושא דיון משלו כבר אז אולי אפשר להגיב רק שם בנושא הספציפי הזה בבקשה?

 

[ע.מדי]

הוא כבר עשה זאת! (על המניות שחילקו בין 2% דיבידנד ל-5% דיבידנד)

אז יש לינק לנתוני שנות ממוצע?
ואולי אקסל לפי מניה ?
ואולי גם על כל המניות לא רק המסומנות ?

 

[ע.מדי]

אני מתנצל על כך שעזרתי ל דעת לחטוף עוד שרשור
מי שיש לו מה לענות בנושא שישתמש בשרשור "של" דעת או שישלח לי בפרטי

 

[daat99]

בלי חישוב מלא על הרשימה (ינואר 2008 דצמבר 2007) ההשוואה ל etf כזה או אחר לא רלבנטית

כפי שאחרים אמרו לך כבר ביצעתי את ההשוואה הזו.
יתרה מכך הנחתי הפסד עבור מניות דיבידנד גם במקרים שבהם לא היה הפסד (חסם תחתון? מישהו? אולי אתה כן עשית תואר ויודע מה זה אומר?) וגם עם הנחת הפסד מקסימלי שכזה התשואה הכוללת עקפה את תשואת המדד שאתה כל כך מעריץ בעיניים עצומות והתעלמות מהעובדות.

כל המלל שלך אינו יותר ממסר שיווקי במקרה הטוב.

כפי שציינתי כבר לפני כשנה וחזרתי שוב ושוב לציין במהלך כל אותה התקופה - אני מציג מידע ולא כופה מסקנות על אחרים.
המידע נגיש לכולם, הכלים זמינים לכולם וכל מה שחסר הוא לא להתעצל ולנקוף אצבע בשביל לעשות משהו ולראות את התוצאות בעיניים.

ביננו אפשר בהרבה פחות זמן לבצע את זה

האם עצרת פעם לחשוב מדוע אתה לא מוכיח לי שאני טועה ע"י הצגת מידע סותר במקום לתקוף אותי ברמה האישית ולהשתמש בכינויים שהשתיקה יפה להם?
למה אתה לא מבצע את המחקר ומוכיח לי אחת ולתמיד שאני טועה והשקעה במניות דיבידנדים מניבה את אחת התוצאות הגרועות ביותר למשקיעים מתחילת היקום?

אני הסברתי יותר מפעם אחת מדוע אני לא מפרסם את כל המחקרים שאני עושה ברבים וזה לא משתנה גם אם אתה מתעקש שלא להבין זאת.

 

[אורי ג.]

כפי שציינתי כבר לפני כשנה וחזרתי שוב ושוב לציין במהלך כל אותה התקופה - אני מציג מידע ולא כופה מסקנות על אחרים.

אתה מציג מידע מסולף, חלקי ולקוי.

אני הסברתי יותר מפעם אחת מדוע אני לא מפרסם את כל המחקרים שאני עושה ברבים וזה לא משתנה גם אם אתה מתעקש שלא להבין זאת.

סלח לי אבל אין לך מספיק ידע כדי לחקור (אתה הרי גאה בזה שאתה בור במתמטיקה וסטטיסטיקה,לא?) דבר כלשהו בשוק ההון. אז "המחקר" שלך כמו שאתה קורא לו משול לחוקר אסטרולוגי או מחקר של קורא בקפה (מבלי לזלזל כמובן).

 

[משקיע מתחיל]

סלח לי אבל אין לך מספיק ידע כדי לחקור (אתה הרי גאה בזה שאתה בור במתמטיקה וסטטיסטיקה,לא?) דבר כלשהו בשוק ההון.

ה"מחקר שלו" (על פי הבנתי) היה לבדוק את הTR של החברות שחילקו בין 2%-5% דיבידנד ובשביל זה לא צריך להיות מומחה במתמטיקה או בסטטיסטיקה אם זה מה שהתכוונת בזה-

בור במתמטיקה וסטטיסטיקה,לא?

-כי אני בספק אם התכוונת ל-לא יודע כפל בסיסי ואחוזים אלא כנראה לאין תואר או התמחות בנושאים אלו

 

[ע.מדי]

dont feed the monster...
@yossik אפשר להעביר את הדיונים למכלאה המתאימה חבל לזבל עוד ת'רד בחלומות דיבידנדים באספמיה ויוצרם

 

[daat99]

ה"מחקר שלו" (על פי הבנתי) היה לבדוק את הTR של החברות שחילקו בין 2%-5% דיבידנד ובשביל זה לא צריך להיות מומחה במתמטיקה או בסטטיסטיקה אם זה מה שהתכוונת בזה-
-כי אני בספק אם התכוונת ל-לא יודע כפל בסיסי ואחוזים אלא כנראה לאין תואר או התמחות בנושאים אלו

המחקר בוצע גם על הקבוצה הזו וגם על הקבוצה הכוללת של כל החברות שהיו ברשימה ללא סינון.

בכל אופן לא צריך לדעת כפל וחיבור בשביל להזין סמלי אותיות באתר PortfolioVisualizer גם אם האדון חושב שצריך בשביל זה לא פחות מלהיות פרופסור מדופלם...

חלומות דיבידנדים באספמיה ויוצרם

תמשיך להתכחש למציאות בכל כוחך ולהאמין בדרך הנכונה היחידה - היצמדות למדד הרחב גם אם יש עובדות (והצגתי מספיק כאלו - כולל מחקרים של אנשים שיש להם את ה"תעודות הנדרשות") שמציגות תוצאות טובות יותר במשך יותר ממאה שנה...

 

[Waler]

Don't mind me... אני יושב פה בצד... עם פופקורן.
Carry on.

 

[refaelsh]

אני רוצה בבקשה להודות לכל העונים/מגיבים/עוזרים.
לאחר הרבה התלבטויות החלטתי על VT כי:
1. זה עוקב מדד מניות עולמי (אחרת הסולידית הייתה הורגת אותי ).
2. זה מחלק דיבידנד. זה משהו שאני זקוק לו פסיכולוגית - לראות כסף שנכנס לעובר ושב כל חודש בלי שעשיתי משהו בשביל זה בלי שקמתי עם שעון מעורר, כדי לשבת מתחת לאור פלורוסנטים

 

[refaelsh]

למחפשי גוגל מהעתיד:
החלטתי למכור את כל VT שהיה לי ולקנות 60% VIG ו- 40% VIGI.
אירוע מס, אני יודע, אבל סיבות פסיכולוגיות
ועכשיו אני מקבל דיבידנדים שכל הזמן רק הולכים וגדלים ומאד מרוצה

 

[pizzaman]

למחפשי גוגל מהעתיד:
החלטתי למכור את כל VT שהיה לי ולקנות 60% VIG ו- 40% VIGI.
אירוע מס, אני יודע, אבל סיבות פסיכולוגיות
ועכשיו אני מקבל דיבידנדים שכל הזמן רק הולכים וגדלים ומאד מרוצה

ישנה סיבה למה שני אלו? כזכור לי מדיונים פה ישנן תעודות דיבידנדים יותר מומלצות

 

[refaelsh]

ישנה סיבה למה שני אלו? כזכור לי מדיונים פה ישנן תעודות דיבידנדים יותר מומלצות

שני אלו הם היחידים שאני מכיר שכוללים בתוכן רק מניות שהשם Dividend Aristocrats - שבאופן עקבי מעלים את הדיבידנדים.