קרן מחקה מדד (חייל משוחרר)

[Mr. Bigglesworth]

@Asafabadi הם עובדים על הלקוחות שלהם ולא בשום דבר אחר.
אם היית מבין את פוטנציאל הרווח היית מבין שאם היה סיכוי שירוויחו הם לא היו מלמדים אף אחד כלום.
יש על זה מליון ואחד מחקרים אתה יכול לקרוא סקירה בספר הליכה אקראית בוול-סטריט.
זה הכל קשקוש אם אני אתן להם גרף רנדומלי של מחשב הם יוכלו לעשות לו ניתוח טכני

 

[Asafabadi]

@Asafabadi הם עובדים על הלקוחות שלהם ולא בשום דבר אחר.
אם היית מבין את פוטנציאל הרווח היית מבין שאם היה סיכוי שירוויחו הם לא היו מלמדים אף אחד כלום.
יש על זה מליון ואחד מחקרים אתה יכול לקרוא סקירה בספר הליכה אקראית בוול-סטריט.
זה הכל קשקוש אם אני אתן להם גרף רנדומלי של מחשב הם יוכלו לעשות לו ניתוח טכני

אחרי קריאה בפורום הבנתי את זה אבל השאלה שלי זה איך אז בעצן כל החברות שסוחרות עדיין קיימות ולא פשטו רגל אם הן רק מפסידות כסף כל הזמן?
קראתי פה שכן יש חברות שמרוויחות כי הן גדולות עם רובוטים עם סיב אופטי מהיר וכו' וכו' אבל איך יש כל כך הרבה חברות אם רק בודדות יכולות

 

[Mr. Bigglesworth]

חברות שסוחרות

אין חברות עם אנשים שעושים מסחר יומי למיטב ידיעתי
יש חברות אלגוטריידינר והן מתבססות על אלגוריתמים ממוחשבים ושומרות את הפרטים קרוב לחזה כדי להמשיך להרוויח.

 

[Asafabadi]

אין חברות עם אנשים שעושים מסחר יומי למיטב ידיעתי
יש חברות אלגוטריידינר והן מתבססות על אלגוריתמים ממוחשבים ושומרות את הפרטים קרוב לחזה כדי להמשיך להרוויח.

אז עכשיו שחבר שלי נרשם לקורס וקיבל תוכנה שאיתה זה שפתח את הקורס הרוויח מלא כסף, זאת בעצם תוכנה חרטא?

 

[Mr. Bigglesworth]

פתח את הקורס הרוויח מלא כסף

הוא מרויח מלמכור אותה לא מלהשתמש בה.

 

[Asafabadi]

הוא מרויח מלמכור אותה לא מלהשתמש בה.

זה גם מה שאני אמרתי לו אבל הוא טוען שהוא מיליונר גר בקיסריה ולא עובד ושהוא הראה להם את הגרפים שלו שבהם הוא הרוויח מיליונים, הוא גם אומר שבקבוצת ווטסאפ התלמידים שלו כל הזמן מעלים את הרווחים שעשו והוא אומר שזה רווחים יפים

 

[Nadav1070]

במקרה שלך לדעתי אין לך מה להתקרב למניות כמו שאמרו רבים טווח זמן קצר שווה להימור, לדעתי אולי אגח ממשלתי סולידי עד לזמן מסויים שבו תקבל את התשואה המינימלית אם תישאר גם התנודתיות מאוד קטנה ביחס למניות.

 

[Mr. Bigglesworth]

זה גם מה שאני אמרתי לו אבל הוא טוען שהוא מיליונר גר בקיסריה ולא עובד ושהוא הראה להם את הגרפים שלו שבהם הוא הרוויח מיליונים, הוא גם אומר שבקבוצת ווטסאפ התלמידים שלו כל הזמן מעלים את הרווחים שעשו והוא אומר שזה רווחים יפים

נראה לך שאם הוא היה שקרן גרוע הוא יכול היה לממן בית בקיסריה מהשטויות האלה?

 

[Asafabadi]

במקרה שלך לדעתי אין לך מה להתקרב למניות כמו שאמרו רבים טווח זמן קצר שווה להימור, לדעתי אולי אגח ממשלתי סולידי עד לזמן מסויים שבו תקבל את התשואה המינימלית אם תישאר גם התנודתיות מאוד קטנה ביחס למניות.

תגיד אג"ח זה הדבר היחיד שלא הבנתי כל כך
אם אני קונה אג"ח זה כמו מניות שפשוט יכול לעלות ולרדת? כי הבנתי שיש לו משהו שנקרא שער פיריון ששם אני מקבל ריבית מסוימת באופן מובטח (אני טועה?) אם כן מה בעצם הסיכון אם זה רווח בטוח?

 

[Mr LA]

תגיד אג"ח זה הדבר היחיד שלא הבנתי כל כך
אם אני קונה אג"ח זה כמו מניות שפשוט יכול לעלות ולרדת? כי הבנתי שיש לו משהו שנקרא שער פיריון ששם אני מקבל ריבית מסוימת באופן מובטח (אני טועה?) אם כן מה בעצם הסיכון אם זה רווח בטוח?

בגדול ומאוד מאוד בפשטנות (לא מומחה לנושא, אשמח שיתקנו אותי אם אני טועה):
נניח שאג"ח ל-10 שנים עולה 1000$ ומספק כל שנה ריבית בגובה 1% (כלומר 10$). בסוף ה-10 שנים אתה מקבל את ה-1000$ חזרה.
מחר הריבית במשק יכולה להשתנות, נניח שהיא עלתה, וינפיקו אג"ח חדש עם ריבית של 2%.
עכשיו, אחרי 5 שנים אתה צריך את הכסף ורוצה להיפטר מהאג"ח שלך - אז אתה מנסה למכור אותו. אבל אתה בעצם מוכר השקעה לא מוצלחת - אתה מציע לאנשים מוצר שיספק להם 1% כל שנה, כשקיים בשוק מוצר (האג"ח החדש) שמספק 2% באותה רמת סיכון, אז אין להם שום סיבה לקנות ממך.
אז בשביל שיקנו ממך בכל זאת, אתה צריך למכור אותו ביותר זול ממה שקנית אותו (כדי שמי שיקנה יקבל בפועל תשואה יותר גבוהה). זה הגורם להפסד.
בפועל, לרוב המסחר באג"חים הוא דרך קרנות ולא ישירות, והמחיר של הקרן מושפע בדיוק מהגורמים האלה.
אם אתה מחזיק ישירות באג"ח ומחכה עד הפירעון, אז עקרונית אתה לא אמור להפסיד נומינלית (להוציא את המקרה של חדלון פירעון).

 

[Nadav1070]

תגיד אג"ח זה הדבר היחיד שלא הבנתי כל כך
אם אני קונה אג"ח זה כמו מניות שפשוט יכול לעלות ולרדת? כי הבנתי שיש לו משהו שנקרא שער פיריון ששם אני מקבל ריבית מסוימת באופן מובטח (אני טועה?) אם כן מה בעצם הסיכון אם זה רווח בטוח?

לפני הכל גילוי נאות לעולם לא השקעתי באג"ח. אג"ח ממשלתי הוא בעצם הלוואה שאתה לוקח מהמדינה לזמן מסויים והמדינה מתחייבת להחזיר לך את הסכום פלוס ריבית קטנה לאחר סוף תקופת ההחזקה של האג"ח. הוא נזיל וכן אפשר לצאת מתי שרוצים ויש לו תנודתיות קלה שלא כמו שלמניות. אני מכיר בעיקר את התיאוריה כי אף פעם לא ב
סחרתי בו בעצמי.

 

[moshe 500]

בגדול ומאוד מאוד בפשטנות (לא מומחה לנושא, אשמח שיתקנו אותי אם אני טועה):
נניח שאג"ח ל-10 שנים עולה 1000$ ומספק כל שנה ריבית בגובה 1% (כלומר 10$). בסוף ה-10 שנים אתה מקבל את ה-1000$ חזרה.
מחר הריבית במשק יכולה להשתנות, נניח שהיא עלתה, וינפיקו אג"ח חדש עם ריבית של 2%.
עכשיו, אחרי 5 שנים אתה צריך את הכסף ורוצה להיפטר מהאג"ח שלך - אז אתה מנסה למכור אותו. אבל אתה בעצם מוכר השקעה לא מוצלחת - אתה מציע לאנשים מוצר שיספק להם 1% כל שנה, כשקיים בשוק מוצר (האג"ח החדש) שמספק 2% באותה רמת סיכון, אז אין להם שום סיבה לקנות ממך.
אז בשביל שיקנו ממך בכל זאת, אתה צריך למכור אותו ביותר זול ממה שקנית אותו (כדי שמי שיקנה יקבל בפועל תשואה יותר גבוהה). זה הגורם להפסד.
בפועל, לרוב המסחר באג"חים הוא דרך קרנות ולא ישירות, והמחיר של הקרן מושפע בדיוק מהגורמים האלה.
אם אתה מחזיק ישירות באג"ח ומחכה עד הפירעון, אז עקרונית אתה לא אמור להפסיד נומינלית (להוציא את המקרה של חדלון פירעון).

בקרנות שמשקיעים באג"ח אתה מקבל את הריבית לחשבון הבנק? או שהם לוקחים ומשקיעים וזה מתבטא במחיר היחידות בקרן?

ואם כבר בקרנות אז אם נניח אני משקיע במדד תל דיב שזה בעצם מורכב מחברות שנותנות דיבידנדים, האם הדיבידנד מגיע ישר לחשבוני? או שמתבטא בעליית מחיר היחידות בקרן?

 

[חתול לילה]

או שהם לוקחים ומשקיעים וזה מתבטא במחיר היחידות בקרן?

זה בדרך כלל המצב

או שמתבטא בעליית מחיר היחידות בקרן?

כן

 

[Mr LA]

ואם כבר בקרנות אז אם נניח אני משקיע במדד תל דיב שזה בעצם מורכב מחברות שנותנות דיבידנדים, האם הדיבידנד מגיע ישר לחשבוני? או שמתבטא בעליית מחיר היחידות בקרן?

תלוי בקרן. יש קרנות צוברות (=הדיבידנדים נצברים לקרן ומעלים את מחיר היחידה) ויש קרנות מחלקות (=מחלקות את הדיבידנדים לחשבון של המחזיק).

 

[moshe 500]

זה בדרך כלל המצב


כן

אם אני מבין נכון, אם אני רוצה להשקיע במניות/אגח ע"מ להנות מתזרים שוטף, אאלץ לעשות זאת בעצמי ולא באמצעות קרנות, נכון?

 

[חתול לילה]

אאלץ לעשות זאת בעצמי ולא באמצעות קרנות, נכון?

או שתמכור מדי פעם חלק מהקרן, זה בול אותו דבר.

עריכה: בשרשור על מניות דיבידנדים יש דיון אם זה אותו דבר. דיון ארוך.

 

[moshe 500]

ויש קרנות מחלקות (=מחלקות את הדיבידנדים לחשבון של המחזיק)

יש קרנות כאלו בארץ? אני מדבר על מדד תל דיב שמתעסקת רק עם מניות דיבידנד.

 

[moshe 500]

או שתמכור מדי פעם חלק מהקרן, זה בול אותו דבר.

כן, זה קצת מעצבן כי זה אומר הרבה פעמים לממש בהפסד. אם אני מתעסק עם מניה ונהנה מהדיבידנד שלה אפילו אם היא בקריסה, לא מימשתי שום הפסד.

 

[Yoss]

עריכה: בשרשור על מניות דיבידנדים יש דיון אם זה אותו דבר. דיון ארוך

הדיון הוא על מניות, לא חושב שיש טענה שבקרן יש הבדל תיאורטי.
אבל דווקא בקרן (ובפרט קרן שמחזיקה מניות אמריקאיות) יכול להיות הבדל פרקטי משמעותי: בקרן צוברת שמשלמת מס על הדיבידנד, אם המטרה היא תזרים זה כפל מס בבירור, ועדיף קרן אמריקאית.

 

[חתול לילה]

כן, זה קצת מעצבן כי זה אומר הרבה פעמים לממש בהפסד. אם אני מתעסק עם מניה ונהנה מהדיבידנד שלה אפילו אם היא בקריסה, לא מימשתי שום הפסד.

גם הטיעון הזה עלה בשרשור הארוך. מספר פעמים. ונסתר בכולן.