• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

קרן מחקה מדד S&P 500 סינטטית חדשה של iShares

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
369
דירוג
198
קרן מחקה מדד חדשה iShares S&P 500 Swap UCITS ETF הנסחרת גם בלונדון

מישהו הצליח להבין מה היתרונות/חסרונות בהשוואה לקרן הפיזית שלהם?
ספציפית את המשפט הבא -
This particular strategy is well-known to professional investors for enhancing returns since they are not subject to withholding tax through this approach.

https://www.investmentweek.co.uk/news/4020816/ishares-launches-synthetic-500-etf
 

Edmond

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/9/20
הודעות
340
דירוג
501
לא נכנסתי לקרוא ספציפית מה מדובר, אבל בנו משהו שפוטר אותם מניכוי מס כלשהו במקור.
 

Yuval328

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/4/20
הודעות
134
דירוג
42
אין מיסוי כלל על דיבידנדים במקור?
יש חסרונות? מישהו בדק על זה, האם יש סיבה שלא להעביר את הכסף שיש לי כרגע בVUAA לשם? (חוץ מיצירת אירוע מס ועמלות)
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,998
אין מיסוי כלל על דיבידנדים במקור?
אין דיבידנדים
זה מעקב סינטטי, באמצעות חוזים עתידיים (חוזי החלף)

יש כאן סיכון של מנפיק משני, לא גדול כי אילו בנקים, אבל עדיין
 

Edmond

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/9/20
הודעות
340
דירוג
501
יש סיכון של מנפיק שני, מכיוון שפה זה JPM ו Citi, לדעתי זה זניח.

הסיכון האמיתי בקרנות מהסוג הזה, ה swap עצמו הוא unfunded, וכסף צריך לעבור לפי תנאים מסוימים של שינויים כפסים, זמן והערכות סיכון.
אז הכסף עצמו, במקום לעבור כמו ב ETF "רגיל" אל Authorized Participant, הוא מושקע בדבר שנקרא Substitute Basket.
בעצם תיק השקעות "בטוחות" שאמורות לשלם את עלויות ה swap.
במקרה הזה, יעבור חלק מהכסף של הקרן אל צד ג' ואפקטיבית ישחוק את התשואה.
משמע סיכון של שגיאת עקיבה גדולה יותר.

בתשקיף שהם פרסמו, הם צופים שגיאת עקיבה של לא יותר מ 0.05% מהמדד.
 

Yuval328

משתמש ותיק
הצטרף ב
17/4/20
הודעות
134
דירוג
42
אין דיבידנדים
זה מעקב סינטטי, באמצעות חוזים עתידיים (חוזי החלף)

יש כאן סיכון של מנפיק משני, לא גדול כי אילו בנקים, אבל עדיין
הבנתי, זה שאין דיבידנטים אומר אבל שהערך של הקרן יהיה שווה לערך של ETF רגיל לאחר השקעת דיבידנדים או לערך של המדד פשוט (ואז זה אומר שמפסידים את הדיבידנדים?)
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,998
הבנתי, זה שאין דיבידנטים אומר אבל שהערך של הקרן יהיה שווה לערך של ETF רגיל לאחר השקעת דיבידנדים או לערך של המדד פשוט (ואז זה אומר שמפסידים את הדיבידנדים?)
המדד הנעקב הוא NTR
להלן שליף
מדד מחיר PR - עוקב אחרי מחיר של נכס מסויים או סל נכסים
מדד TR - אותו דבר אבל מניח שכל דיבידנד שקיבלת מהנכסים הושקע מייד חזרה בנכס הבסיס ללא מס וללא כל עלות. בארהב ומדינות אחרות רבות כמעט ולא ניתן לעקוב אחרי מדד TR כי יש מיסוי במקור בעת חלוקת דיבידנד.
מדד NTR - אותו דבר אבל מניח ניכוי של מס על הדיבידנד לפני שהוא מושקע מחדש. בארהב מקובל להניח 30% מס, אבל זאת הנחה בלבד והמס בפועל תלוי בבן אדם.

הרבה קרנות מחזיקות חוזים עתידיים על מדד NTR.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,998
השליף המצורף מטעה במקרה הזה.
זה אכן נחשב NTR, אבל רמת המס במקרה הספציפי הזה היא 0% מכח הרחבת תקנה HIRE Act 871m ב 2017.
למה זה משנה מה קורה בפועל?
זאת לא פעולה בילט-אין של המדד?
כאילו, הם בפועל חוסכים את ה 15% של האיריות, לא ה 25% /30% של הזרים המשקיעים בארה"ב
אבל זה חוזה עתידי, אז מי משלם למי יותר?
מאיפה מגיע ההפרש? (הדוד סם סופג??) אני מניח שממינוף, ואם כן, אז אילו לא אותן רמות סיכון כמו הקרן הפיזית
 

sagilevi

משתמש ותיק
הצטרף ב
10/3/17
הודעות
369
דירוג
198
אני מנסה להבין מה כן היתרון שלה, יש לה מטרה לשמה הוקמה וזה גם כתוב בכתבה.
יכול להיות שהסיבה לא רלוונטית לתושבי ישראל, או שכן, זה מה שאני מנסה לברר.
 

Edmond

משתמש ותיק
הצטרף ב
6/9/20
הודעות
340
דירוג
501
למה זה משנה מה קורה בפועל?
זאת לא פעולה בילט-אין של המדד?

לא כל כך הבנתי את השאלות שלך, אבל אנסה.
מה שקורה בפועל משנה כי פה הציפייה היא לתשואה גבוהה יותר, כי הייחוס הוא לו למדד + 85% השקעה חוזרת מדיב'
אלא מדד + 100% השקעה חוזרת (שוב בגלל תקנת מס חדשה יחסית שנוגעת בדיוק למקרה הזה).

מקווה שזה עונה.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,998
לא כל כך הבנתי את השאלות שלך, אבל אנסה.
מה שקורה בפועל משנה כי פה הציפייה היא לתשואה גבוהה יותר, כי הייחוס הוא לו למדד + 85% השקעה חוזרת מדיב'
אלא מדד + 100% השקעה חוזרת (שוב בגלל תקנת מס חדשה יחסית שנוגעת בדיוק למקרה הזה).

מקווה שזה עונה.
זה אולי עונה
אבל פותח פתח לשאלות נוספות :)
חוזה עתידי ומחירו הוא מחיר שכל העולם רואה בכל בורסה בעולם
חוזה החלף זה חוזה עם מחיר שרק שני צדדים רואים ( + - ) או מבצעים עיסקה במחיר ששניהם רוצים ושמים ביטחונות בהתאם

עכשיו יש צד אחד ש"נותן לקרן כסף" אם מחיר המדד יעלה, במקרה הזה סיטי או ג'יפיאמ
וצד שני משלם אם מחיר המדד ירד, במקרה הזה הקרן לבנקים
בעצם יש שינוי בבטוחות בהתאם לאותו מדד (שכולם רואים) שהוא NTR

איך סיטי או ג'יפימורגן "מתגמלים" את הקרן כדי שהיא תקבל "את כל הדיבידנד"
שבפועל לא קיים כי אין אחזקת נכסים פיזית, אלא רק מחירו משפיע על מחיר המדד (פחות 30%)
אז מי נותן להם 15% נוספים מהדיבידנד זה מה שלא ברור לי
או שהמחיר עולה מלאכותית וזה לא ה NAV האמיתי של הקרן?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,436
דירוג
22,420
לישראלים או רק לאמריקאים?
לאמריקאים אסור לגעת בזה, זה PFIC.
רשום באתר המנפיק שזה ה Benchmark
רשום בתשקיף שזה לא (עמוד 48)
Investment Objective The investment objective of the Fund is to seek to provide investors with a total return, taking into account both capital and income returns, which reflects the net total return of the S&P 500 Index. Investment Policy In order to achieve this investment objective, the investment policy of the Fund is to invest in FDI, in particular unfunded total return swaps, which will seek to deliver a return which reflects the performance of the S&P 500 Index, the Fund’s Benchmark Index. When using unfunded total return swaps, the Fund will invest its cash in global developed market equity securities (the “Substitute Basket”) and will pay the return of the Substitute Basket to the counterparties under the swaps, which will enable the Fund to deliver exposure to the Benchmark Index. The swaps with counterparties will be entered into on such terms and in such manner as determined by the Investment Manager. Where investment in total return swaps is not possible or practicable, the Fund may also gain exposure to its Benchmark Index through investment in other FDI such as options and non-deliverable futures, through investment in units of collective investment schemes, and / or through investment in a portfolio of equity securities that, as far as possible and practicable, consists of the component securities of the Benchmark Index. There is no guarantee that, through the Fund's investment in the total return swaps, the Fund's returns will track exactly those of the Benchmark Index.

בקיצור הקרן הזו תיתן לך בשאיפה TR מינוס דמי ניהול ששואפים ל0.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,998
בקיצור הקרן הזו תיתן לך בשאיפה TR מינוס דמי ניהול ששואפים ל0.
אוקיי, והיא מתכוונת להתמנף כדי להשיג זאת?
או שהיא פשוט הולכת לייצר 4 נגזרות שונות בדרך כדי להגיע לנכס הבסיס ולרכב על חישוב טכני כלשהו שיוצר כסף משום מקום ללא תוספת סיכון?
 

roneng

משתמש בכיר
הצטרף ב
21/2/17
הודעות
13,300
דירוג
11,124
בקיצור הקרן הזו תיתן לך בשאיפה TR מינוס דמי ניהול ששואפים ל0.
אתה מתכוון ל CATR :)

זאת לא פעולה בילט-אין של המדד?
לא.
אין חוזים על סנופי NTR. החוזים הם על סנופי עצמו ובגדול נותנים תשואה של CATR
אבל זה חוזה עתידי, אז מי משלם למי יותר?
מאיפה מגיע ההפרש?
כבר היו מספר דיונים על זה בפורום (ואם אני זוכר נכון, אתה השתתפת ברובם). אבל בגדול:
חוזים עתידיים עוקבים אחרי CATR (כבר יותר טוב מNTR). אם הניהול טוב, יתרת המזומנים יכולה להשלים את הפער לTR.

כלומר קרן שעוקבת עם חוזים באופן יעיל יכולה בתאוריה להגיע לתשואה מאוד קרובה ל TR.
בארץ הקרנות לא יעילות במיוחד (בין הייתר בגלל גודלן כנראה) ולכן נותנות תשואה שקרובה יותר ל NTR.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
9,998
כלומר קרן שעוקבת עם חוזים באופן יעיל יכולה בתאוריה להגיע לתשואה מאוד קרובה ל TR.
את החלק הזה אני מבין וזה משהו באמת שהיה קיים בעבר
אז מה השינוי הכל כך אטרקטיבי שמוצע כאן בעצם?
כאילו הקרנות הישראליות לא עשו זאת עד לא מזמן?
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,436
דירוג
22,420
אוקיי, והיא מתכוונת להתמנף כדי להשיג זאת?
או שהיא פשוט הולכת לייצר 4 נגזרות שונות בדרך כדי להגיע לנכס הבסיס ולרכב על חישוב טכני כלשהו שיוצר כסף משום מקום ללא תוספת סיכון?
בגדול להבנתי זה חוזה SAWP, הקרן עצמה תחזיק נכסים שונים ומשונים, לדוגמא מה שהיא מחזיקה עכשיו זה:
https://www.ishares.com/ch/institut...9/ishares-s-p-500-swap-ucits-etf-fund#tabsTop
ובתמורה הם יקבלו את התשואה של הסנופי TR מהמנפיק + עוד אלכימיה פיננסית.
אתה מתכוון ל CATR :)
לא מכיר.
אין חוזים על סנופי NTR. החוזים הם על סנופי עצמו ובגדול נותנים תשואה של CATR
לא. זה חוזה SWAP ולא חוזה FORWARD סחיר בבורסה, חוזה SWAP אפשר לעשות על כל מה שהצדדים מסכימים עליו.
כלומר קרן שעוקבת עם חוזים באופן יעיל יכולה בתאוריה להגיע לתשואה מאוד קרובה ל TR.
זה לא קרן שעוקבת בעזרת חוזים, זו קרן שעוקבת בעזרת חוזה + אלכימיה.
כאילו הקרנות הישראליות לא עשו זאת עד לא מזמן?
הם כן, הם פשוט פחות יעילים, אין להם יתרון לגודל, ועם כל הכבוד הם לא לוויתן פיינסי מתוחכם כמו JPM ISHARES וכו'
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
D האם יש בישראל קרן סל או קרן מחקה של מדד מניות צמיחה בארה"ב? שוק ההון 0
S קרן פנסיה מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
A רכישת קרן מחקה מדד שוק ההון 4
ס מציאת סימול של קרן מחקה מדד שוק ההון 2
M קרן השתלמות מחקה מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
H קרן פנסיה הפניקס מסלול מחקה מדד s&p500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 162
Henchman34 האם יש קרן השתלמות מציע קרן מחקה מדד רחב מ-s&p500? שוק ההון 8
Y משקיע בתחילת דרכו - פרמטרים לבחירת קרן מחקה מדד שוק ההון 12
מ קרן פנסיה מקיפה מחקה מדד Sַ&P500 - בשורה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 673
A קרן מחקה מדד (חייל משוחרר) שוק ההון 134
M ניוד קרן השתלמות IRA או מחקה מדד שוק ההון 15
E איך לבחור קרן מחקה של מדד מסוים שוק ההון 26
I קרן השתלמות - s&p מחקה מדד בהלמן צרכנות פיננסית 36
H איזה קרן מחקה את מדד תא125 הכי נאמנה? שוק ההון 3
Y הבדלים בדמי ניהול בין קרן מחקה מדד עולמי לאמריקאי שוק ההון 3
ע קרן השתלמות מחקה מדד S&P500 - פוגשת קורונה שוק ההון 2
W קרן השתלמות מחקה מדד או IRA שוק ההון 14
L קרן השתלמות הלמן מחקה מדד SP500 שוק ההון 2
amikal התלבטות בין קרן סל מחקה מדד סנופי לבין כזאת של ishares (בלקרוק) שוק ההון 21
S מחיר פדיון של קרן מחקה אג״ח צמוד מדד ושאלות נוספות על שמירת ערך כסף שוק ההון 1
4 איזה קרן מחקה עוקבת את מדד סנופי( הכי מדוייק s&p500 שוק ההון 14
S קרן מחקה מדד שוק ההון 7
1 הפרשי תשואה בין קרן מחקה על מדד S&P500 NTR למדד עצמו שוק ההון 2
E קרן השתלמות מסלול מחקה מדד לעומת IRA והשקעה מחקת מדד שוק ההון 0
Jasper קרנות סל או קרן נאמנות מחקה מדד? שוק ההון 13
ברק א. קרן נאמנות/סל מחקה מדד סחורות עולמי שוק ההון 2
Yos קרן השתלמות מחקה מדד עולמי פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 12
yuvalnsn שאלה לגבי קרן השתלמות מחקה מדד שוק ההון 4
flower קרן ישראלית מחלקת מחקה מדד שוק ההון 6
E קרן השתלמות מחקה מדד שוק ההון 3
ט לגבי קרן השתלמות מחקה מדד ואינטגרמל צרכנות פיננסית 80
M קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי שוק ההון 5
M למה קרן השתלמות מחקה מדד S&P500 נמצא רק בחברה אחד? אוף טופיק 2
Liron2035 קרן נאמנות מחקה מדד אג"ח ממשלתי צמוד/קבוע 5-2 שנים: מה הפרמטרים שלפיהם בוחרים קרן? שוק ההון 4
U קרן מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 17
itamaratz קרן השתלמות IBI מחקה מדד S&P 500 שוק ההון 6
M קרן מחקה מדד שמשקיעה בעצם במק"מ? שוק ההון 0
ג האם ניתן להעביר קרן פנסיה לקופת גמל מחקה מדד? וכדאי? צרכנות פיננסית 17
R קרן מחקה מדד שיש בה רכיב אירופי - לחכות שיהיה עוד יותר זול או לקנות עכשיו? שוק ההון 5
E קרן השתלמות מחקה מדד שוק ההון 52
R קרן השתלמות מחקה מדד: אזהרה שוק ההון 59
א קרן מחקה מדד שווקים מתעוררים מחזיקה אג"ח מדינה? מדוע ולמה? שוק ההון 1
א קרן השתלמות מחקה מדד S&P500 שוק ההון 11
T קרן השתלמות מחקה מדד צרכנות פיננסית 12
א קרן מחקה ישראלית לעומת אירית/לוקסמבורגית בתיק פטור ממס (IRA) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
SwingMan קרן השתלמות פאסיבית מחקה מדדי מניות חו"ל פוסטים מאיכות נמוכה 3
D קרן מחקה או קרן סל שנסחרת בישראל שעוקבת (או מחזיקה) במדד מניות צמיחה בארה"ב שוק ההון 0
א דמי ניהול נמוכים V.S קרן מחקה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
aminadav האם במשברים הגדולים. האם מי שהיה נשאר 10 שנים על קרן מחקה את אחד המדדים המובילים. האם היה יוצא מופסד? או מרוויח בגדול? שוק ההון 27
מ קרן מחקה מנוטרלת מטח שוק ההון 2

נושאים דומים

למעלה