קיזוז עמלות rsu

[eyald]

במקרה של הכנסה פירותית שממוסה בשיעורי מס רגילים, ניתן לדעתי לנכות את ההוצאה מההכנסה הפירותית ולא כהפסד הון. לעתים אבל, כמו במקרים רבים של מכירת RSU מדובר בהכנסה מעורבת שחלקה הונית וחלקה פירותית.

במקרה שלי, יש לי גם RSU עם הכנסה מעורבת ו-ESPP עם הכנסה הונית בלבד (שילמנו מס הכנסה בעת הקנייה לפני כשנתיים). במקרה של פעולות רבות זה יכול להצטבר למעל 1000 ש״ח עמלות, אז חבל לי לוותר על זה.

 

[Zegman]

מהניסיון שלי עם IBI, הם התחשבו בכל ההוצאות למעט עמלות ההעברה הכספית. עמלות ההעברה הן לרוב על סכומים קטנים (לא יותר מ-15$).
על איזה נאמן ESOP מדובר אצלך?

 

[ירח אפל]

התייחסת למקרה הפרטי של הפסד ב-ESPP? במקרה של ESPP שילמנו מס פירותי בעת רכישת המניות לפני כשנתיים והוא לא רלוונטי באירוע המכירה. ב-RSU יש דחייה של מיסוי למועד המכירה.

לא שמתי לב שזה ESPP, אבל במקרה כזה, סביר להניח שלא היה הפסד הון, בגלל שער מטבע

 

[eyald]

תודה על התגובות. לקח לי זמן לעשות חישובים ולחזור לכאן.

מהניסיון שלי עם IBI, הם התחשבו בכל ההוצאות למעט עמלות ההעברה הכספית. עמלות ההעברה הן לרוב על סכומים קטנים (לא יותר מ-15$).
על איזה נאמן ESOP מדובר אצלך?

@Zegman יצא לי לראות עמלות שונות בחברות שונות (אני ואשתי החלפנו מקומות עבודה). העמלות של כל שורה הן סבירות, אבל במכירות גדולות הן יכולות להגיע ליותר מ-15$ ולעתים ESOP עושה פיצולים למכירות. באחד המקרים אצלנו הם חילקו פקודת מכירה אחת של grant ספציפי ל-11 שורות, כנראה בהתאם ל-vesting date, ועל כל שורה גבו מינימום של 8$ עמלת נאמן, והסכום הסתכם לכ-108$ עמלת נאמן על פקודת מכירה ספציפית של grant מסוים.

לא שמתי לב שזה ESPP, אבל במקרה כזה, סביר להניח שלא היה הפסד הון, בגלל שער מטבע

@ירח אפל אתה צודק

הנקודה שחזרה כאן היא שייתכן ש-ESOP מנכים את כל העמלות הרלוונטיות בשווי המימוש. ראשית פניתי אליהם וטרם קיבלתי תגובה. בנוסף, ביצעתי את החישוב הבא: לקחתי מהדו״ח שהם שלחו לי את ה-buy price, sell price, שער ההמרה וכמות המניות, ושווי המימוש שיצא לי היה דומה מאוד לשווי המימוש שמופיע בדו״ח עד כדי שקלים בודדים (לדוגמה ₪0.53; בכולם היה פער קטן שמעיד על ניכוי כלשהו, אבל בכולם הניכוי היה קטן משמעותית מהעמלות הנוספות שהופיעו בשורה). האם פיספסתי משהו? בהנחה שלא פיספסתי, אז ESOP לא ניכו את העמלות המצוינות בפוסט.

 

[Zegman]

תודה על התגובות. לקח לי זמן לעשות חישובים ולחזור לכאן.


@Zegman יצא לי לראות עמלות שונות בחברות שונות (אני ואשתי החלפנו מקומות עבודה). העמלות של כל שורה הן סבירות, אבל במכירות גדולות הן יכולות להגיע ליותר מ-15$ ולעתים ESOP עושה פיצולים למכירות. באחד המקרים אצלנו הם חילקו פקודת מכירה אחת של grant ספציפי ל-11 שורות, כנראה בהתאם ל-vesting date, ועל כל שורה גבו מינימום של 8$ עמלת נאמן, והסכום הסתכם לכ-108$ עמלת נאמן על פקודת מכירה ספציפית של grant מסוים.

אני דיברתי רק על עמלת ההעברה הסופית. אצלי IBI לוקחים 15-20 ש״ח על העברה שקלית ו-$12.50 על העברה דולרית, אליה נוספת עמלת קורספונדנט של $2.50 ואם הבנק שלך לוקח עמלה על מט״ח נכנס, אז תוסיף גם אותה.

@ירח אפל אתה צודק

הנקודה שחזרה כאן היא שייתכן ש-ESOP מנכים את כל העמלות הרלוונטיות בשווי המימוש. ראשית פניתי אליהם וטרם קיבלתי תגובה. בנוסף, ביצעתי את החישוב הבא: לקחתי מהדו״ח שהם שלחו לי את ה-buy price, sell price, שער ההמרה וכמות המניות, ושווי המימוש שיצא לי היה דומה מאוד לשווי המימוש שמופיע בדו״ח עד כדי שקלים בודדים (לדוגמה ₪0.53; בכולם היה פער קטן שמעיד על ניכוי כלשהו, אבל בכולם הניכוי היה קטן משמעותית מהעמלות הנוספות שהופיעו בשורה). האם פיספסתי משהו? בהנחה שלא פיספסתי, אז ESOP לא ניכו את העמלות המצוינות בפוסט.

ממה שראיתי חלק מההפרשים הקטנים מקורם בכך שהדו״ח מעגל את שער המניה ו/או שער המט״ח. נסה לחשב את השער הרלבנטי מיתר הנתונים ויתכן שתראה שהכל מסתדר.

 

[eyald]

ממה שראיתי חלק מההפרשים הקטנים מקורם בכך שהדו״ח מעגל את שער המניה ו/או שער המט״ח. נסה לחשב את השער הרלבנטי מיתר הנתונים ויתכן שתראה שהכל מסתדר.

מחיר המכירה זהה למחיר שמופיע באתר כשביצעתי את הפעולה. מחיר הקנייה הוא ממוצע של 30 יום לפני ה-grant date וזהה בין מכירות השונות, אף על פי שהעמלות שונות. לכן מה-reverse engineering הזריז שעשיתי, לא נראה שמחיר הקנייה או המכירה מעוגל/מקוצץ. לגבי שער ההמרה, אני לא יכול לדעת מה הערך האמיתי כי הוא נקבע במועד אקראי במהלך שבועיים אחרי המכירה, לאחר משא ומתן עם הבנקים (וכמובן איזשהי עמלה נוספת).

תיאורטית הם יכולים לשנות את כל אחד מהפרמטרים כדי לנכות עמלות, אבל זה גם לא מקצועי וגם עלולות להיות טעויות נוראיות שיכולות לפגוע ללקוחות ברווחים.

 

[מבולבל ועצבני]

לא יודע אם זה עוזר אבל אצלי ESOP הפחיתו מהכנסה הפירותית את עמלת הנאמן והברוקר, החלק ההוני נשאר כמו שהוא.

 

[eyald]

לא יודע אם זה עוזר אבל אצלי ESOP הפחיתו מהכנסה הפירותית את עמלת הנאמן והברוקר, החלק ההוני נשאר כמו שהוא.

מעניין, תודה! נראה שבאמת ניכו חלק משמעותי יותר מההכנסה הפירותית. החישובים לא מסתדרים בצורה מושלמת, אבל יכול מאוד להיות שזה מה שהם עושים. אחכה לתגובה שלהם ואעדכן.

 

[eyald]

ESOP החזירו לי תשובה עם דוגמה לניכוי. הם אכן מנכים את העמלות מתוך ההכנסה הפירותית, למעט עמלת ההעברה שאותה הם לא מנכים.