קיזוז עמלות rsu

[eyald]

היי,

במכירת מניות ואופציות עובדים, הן ב-RSU והן ב-ESPP, נתקלתי בעמלות שונות כתלות בחברה ובסכום המכירה לרבות עמלת ברוקר, עמלת נאמן, עמלת ESOP, עמלת העברה. האם ניתן לדווח עליהן כהפסד הון ולקזז אותן עם רווחים? אני לא רואה סיבה שלא, אבל אולי סעיף 102 מחריג אותן.

תודה רבה.

 

[klayhamn]

אני לא רואה סיבה שלא

כי זה לא הפסד הון?

 

[האזרח הקטן]

כי זה לא הפסד הון?

אז למה בברוקר שלך העמלות הן כן הפסד הון?

 

[klayhamn]

אז למה בברוקר שלך העמלות הן כן הפסד הון?

באינטרקטיב ברוקרס? באיזה מובן הן הפסד הון?

 

[ירח אפל]

היי,

במכירת מניות ואופציות עובדים, הן ב-RSU והן ב-ESPP, נתקלתי בעמלות שונות כתלות בחברה ובסכום המכירה לרבות עמלת ברוקר, עמלת נאמן, עמלת ESOP, עמלת העברה. האם ניתן לדווח עליהן כהפסד הון ולקזז אותן עם רווחים? אני לא רואה סיבה שלא, אבל אולי סעיף 102 מחריג אותן.

תודה רבה.

שווי המימוש הוא כבר אחרי הפחתת כל העמלות האלו, תבדוק את זה באישור שאתה מקבל.

 

[Zegman]

ב-IBI שווי המימוש אכן על פי רוב כולל את כל העמלות הללו למעט עמלת העברת הכסף לחשבון הבנק של העובד.
בהעברת שקלים IBI לוקחים 15 ש״ח.
בהעברה דולרית הם לוקחים 10$ ויש אז בדרך כלל עוד עמלה בצד המקבל.

 

[ירח אפל]

ב-IBI שווי המימוש אכן על פי רוב כולל את כל העמלות הללו למעט עמלת העברת הכסף לחשבון הבנק של העובד.
בהעברת שקלים IBI לוקחים 15 ש״ח.
בהעברה דולרית הם לוקחים 10$ ויש אז בדרך כלל עוד עמלה בצד המקבל.

חשבתי שדיבר על העברת מניות.
העברת כסף זה כבר אחרי המימוש ואכן לא נחשב לצרכי חישוב המס

 

[Zegman]

לדעתי אפשר לטעון שניתן לנכות את עמלות הההעברה הללו או מהשכר או מרווח ההון כיוון שתשלום ההעברות הוא תנאי הכרחי לכך שהכסף יגיע לידי העובד.

 

[ירח אפל]

לדעתי אפשר לטעון שניתן לנכות את עמלות הההעברה הללו או מהשכר או מרווח ההון כיוון שתשלום ההעברות הוא תנאי הכרחי לכך שהכסף יגיע לידי העובד.

הפקודה מתירה הוצאות "בשל המכירה" ולא הוצאות "לאחר המכירה".
העמלה הזו היא הוצאה שאינה בשל המכירה אלא מאוחרת יותר

 

[Zegman]

ומה עם סעיפים אחרים כלליים כדוגמת הפתיח לסעיף 17?
17. לשם בירור הכנסתו החייבת של אדם ינוכו, זולת אם הניכוי הוגבל או לא הותר על פי סעיף 31, יציאות והוצאות שיצאו כולן בייצור הכנסתו בשנת המס ולשם כך בלבד, לרבות ...

 

[ירח אפל]

בייצור הכנסתו

עמלת העברת מזומנים היא לא הוצאה בייצור הכנסה, ההכנסה נוצרה עוד קודם לכן.
אבל כדאי שתתייעץ עם איש מקצוע

 

[Zegman]

אפשר לטעון שההכנסה נוצרת כאשר היא מועברת לחזקת העובד, קרי יוצאת מחשבון הנאמן ומגיעה לחשבון הבנק של העובד.

 

[ירח אפל]

אפשר לטעון שההכנסה נוצרת כאשר היא מועברת לחזקת העובד, קרי יוצאת מחשבון הנאמן ומגיעה לחשבון הבנק של העובד.

לא, הפקודה מגדירה שההכנסה היא במימוש.

אבל אני לא איש מקצוע, תנסה לברר אצל אחד כזה

 

[Zegman]

גם אני איני איש מקצוע.
תפריד בין ההכנסה לבין ההוצאות המותרות בניכוי בהפקת ההכנסה.
הפקודה מגדירה:
"הוצאות כרוכות ושלובות בתהליך הפקת ההכנסה" – הוצאות המשתלבות בתהליך הטבעי של הפקת ההכנסה ובמבנהו הטבעי של מקור ההכנסה, והמהוות חלק בלתי נפרד מהם;
לדעתי עמלות אלו הן ״הוצאות כרוכות ושלובות בתהליך הפקת ההכנסה״. בסופו של דבר, העובד לא יכול להימנע מהוצאות אלו כאשר הכנסה זו מופקת.

 

[Delver]

גם אני איני איש מקצוע.
תפריד בין ההכנסה לבין ההוצאות המותרות בניכוי בהפקת ההכנסה.
הפקודה מגדירה:
"הוצאות כרוכות ושלובות בתהליך הפקת ההכנסה" – הוצאות המשתלבות בתהליך הטבעי של הפקת ההכנסה ובמבנהו הטבעי של מקור ההכנסה, והמהוות חלק בלתי נפרד מהם;
לדעתי עמלות אלו הן ״הוצאות כרוכות ושלובות בתהליך הפקת ההכנסה״. בסופו של דבר, העובד לא יכול להימנע מהוצאות אלו כאשר הכנסה זו מופקת.

לפי אותו הגיון אפשר להחשיב עמלות עו"ש כהוצאה מוכרת לצרכי מס הכנסה לשכירים. או לקזז כנגד רווח מפיקדון בבנק.

 

[Zegman]

באופן כללי, הוצאות עו״שׁ כלליות הן לפחות בחלקן פרטיות -
32. בבירור הכנסתו החייבת של אדם לא יותרו ניכויים בשל –
(1) הוצאות שאינן הוצאות הכרוכות ושלובות בתהליך הפקת ההכנסה, לרבות הוצאות הבית, הוצאות פרטיות, הוצאות אש"ל, הוצאות שהוצאו לשם הגעה למקום ההשתכרות ולשם חזרה ממנו, והוצאות שהוצאו לשם טיפול בילד או השגחה עליו או לשם טיפול באדם אחר או השגחה עליו; בפסקה זו,

אם תוכל להראות שעמלת עו״ש ספציפית היתה ״כרוכה ושלובה בתהליך הפקת הכנסה״ (ולא שירתה מטרות נוספות), לדעתי תוכל לנכות אותה מההכנסה שאותה היא שירתה. לדוגמא, אם רכשת נדל״ן בחו״ל וחוייבת בעמלת העברת מט״ח לטובת הרכישה או עמלת מט״ח נכנס עם מימוש ההשקעה תוכל לבקש לנכות הוצאות עו״ש אלו.

 

[eyald]

תודה על התגובות המהירות! נראה שהשאלה שלי עוררה דיון.

למיטב הבנתי, יש קונצנזוס בתגובות שסביר כי לפחות חלק מהעמלות יוכרו כהפסד הון. @ירח אפל טען ש״שווי המימוש הוא כבר אחרי הפחתת כל העמלות האלו״, ואני חושב שזה לא נכון במקרה של ESOP. גם בשורת האקסל שהם שלחו וגם בטפסי 106 שהוציאו, המספרים לא מסתדרים. מקרה פרטי מעניין הוא שלאשתי הייתה מכירת ESPP בהפסד, ואת ה-net gain הם השאירו ריק, כלומר הם לא טרחו לציין מה ההפסד מהמכירה, קל וחומר את העמלות הנוספות.

לגבי סוגי העמלות שאפשר לקזז, כאמור יש מגוון רחב של עמלות. לדוגמה באחת ממכירות ה-ESPP באחת החברות, ESOP מיסו כ-$6 Broker Fee, כ-$20 ESOP FEE ו-22 ש״ח עמלת העברה. אני נוטה לדעה של @Zegman שבגלל שעמלת ההעברה נגזרת מתהליך המכירה ואין לעובד שום אפשרות להתחמק ממנה, היא מוכרת להפסד הון. לדעתי היא דומה מאוד לדמי ניהול חודשים שלוקחים בתי השקעות בישראל, שנחשבים להפסד הון בדו״ח השנתי שהחברות מוציאות.

 

[ירח אפל]

מקרה פרטי מעניין הוא שלאשתי הייתה מכירת ESPP בהפסד, ואת ה-net gain הם השאירו ריק, כלומר הם לא טרחו לציין מה ההפסד מהמכירה

כי זה לא הפסד הון, זה שווי מימוש נמוך יותר, כלומר החלק הפירותי יהיה נמוך יותר.

 

[eyald]

כי זה לא הפסד הון, זה שווי מימוש נמוך יותר, כלומר החלק הפירותי יהיה נמוך יותר.

התייחסת למקרה הפרטי של הפסד ב-ESPP? במקרה של ESPP שילמנו מס פירותי בעת רכישת המניות לפני כשנתיים והוא לא רלוונטי באירוע המכירה. ב-RSU יש דחייה של מיסוי למועד המכירה.

 

[Zegman]

לגבי סוגי העמלות שאפשר לקזז, כאמור יש מגוון רחב של עמלות. לדוגמה באחת ממכירות ה-ESPP באחת החברות, ESOP מיסו כ-$6 Broker Fee, כ-$20 ESOP FEE ו-22 ש״ח עמלת העברה. אני נוטה לדעה של @Zegman שבגלל שעמלת ההעברה נגזרת מתהליך המכירה ואין לעובד שום אפשרות להתחמק ממנה, היא מוכרת להפסד הון. לדעתי היא דומה מאוד לדמי ניהול חודשים שלוקחים בתי השקעות בישראל, שנחשבים להפסד הון בדו״ח השנתי שהחברות מוציאות.

במקרה של הכנסה פירותית שממוסה בשיעורי מס רגילים, ניתן לדעתי לנכות את ההוצאה מההכנסה הפירותית ולא כהפסד הון. לעתים אבל, כמו במקרים רבים של מכירת RSU מדובר בהכנסה מעורבת שחלקה הונית וחלקה פירותית.