צרות של עשירים

[קפה שחור]

זה כסף שיגיע אליך העתידי ולא אל כלל הציבור.

אם אני פודה כל סוף שנה את הקופה הפנסיונית תמורת 35% מס, לאן מגיע הכסף?

 

[גרהם]

כמו שאמרתי מיסים חוזרים לאזרחים כנראה שרק ב 40% ,

מאיפה הנתון הזה?

 

[גרהם]

כמו שאמרתי מיסים חוזרים לאזרחים כנראה שרק ב 40% ,

מאיפה הנתון הזה?

 

[אנון נימוס]

בטח שמשנה.
אם עלה לי 1500 שח ירידת ערך + 1000 שח דלק לפחות חצי מזה מסים זה כבר לא 300 שח...

ירידת ערך זה לא מס, ובטח לא כל חודש
לגבי דלק, תלוי בצריכה אני מוציא 500 לחודש

 

[אנון נימוס]

מאיפה הנתון הזה?

אני אתקן.נניח שרק.40%
כי נניח שהמנגנון לא יעיל רק ב 20% והאזרח הממוצע לא זוכה לנצל 100% או 0% מהשרותים
אז 40% זה הערכה ממוצעת לא רעה
מה שניסיתי להדגים שהנהי הוא קצת-קצת מוגזם, וכל מס שקורה הופך לאסון טבע, גם אם זה פעם בחמש שנים עד פעם ביובל ..

 

[roneng]

ירידת ערך זה לא מס, ובטח לא כל חודש
לגבי דלק, תלוי בצריכה אני מוציא 500 לחודש

ירידת ערך זה לא מס, אבל חלק הערך המקורי הוא מס.
תסכים איתי שאם המס הוא 50% ממחיר הקניה אז הוא מהווה בערך 50% ממחיר המכירה ולכן גם 50% מההפרש ביניהם?
קח את ההפרש בין מחיר הקניה למחיר המכירה ותחלק אותו בתקופה שאתה מחזיק את הרכב, יוצא לך כל חודש 1500 ש"ח בערך שמתוכם ב750 הם מיסים...

 

[אנון נימוס]

זה כאילו המדינה נותנת לך דחיית מס.

נכון, נותנת דחיית מס ומגוון אפשרויות להפחתת מס, אני בהחלט מסכים שהיה מגניב יותר לקבל את הרכיב כמזומן בכיס ללא מס, מה לעשות שמב הכנסה חושב אחרת ורק נותן הטבות חלקיות,
אני גם הייתי מוכן להגיע להדר עם מס הכנסה שיעלה לכולם את המס ל 50% חוץ ממני, איכשהוא זה לא עבר ... באעסה

 

[roneng]

נכון, נותנת דחיית מס ומגוון אפשרויות להפחתת מס, אני בהחלט מסכים שהיה מגניב יותר לקבל את הרכיב כמזומן בכיס ללא מס, מה לעשות שמב הכנסה חושב אחרת ורק נותן הטבות חלקיות,
אני גם הייתי מוכן להגיע להדר עם מס הכנסה שיעלה לכולם את המס ל 50% חוץ ממני, איכשהוא זה לא עבר ... באעסה

אבל על זה בדיוק מדובר פה:

אבל למי שבעשירון העליון, ההוצאה הגבוהה ביותר היא על מיסים. יותר מ 75% מההכנסה (!) על מיסים ישירים ועקיפים. אולי אנחנו צריכים יותר דיונים בפורום הזה על מיסוי,

@אנון נימוס
אז אנחנו מסכימים שהוצאה הגדולה ביותר היא מיסים ושכולנו היינו שמחים לשלם פחות. על מה בדיוק הויכוח?

 

[אנון נימוס]

ירידת ערך זה לא מס, אבל חלק הערך המקורי הוא מס.
תסכים איתי שאם המס הוא 50% ממחיר הקניה אז הוא מהווה בערך 50% ממחיר המכירה ולכן גם 50% מההפרש ביניהם?
קח את ההפרש בין מחיר הקניה למחיר המכירה ותחלק אותו בתקופה שאתה מחזיק את הרכב, יוצא לך כל חודש 1500 ש"ח בערך שמתוכם ב750 הם מיסים...

קניתי רכב ב 70 אשח, מכרתי אחרי 10 שנים באפס שח, המיסוי שווה 35000, לחלק ב 120 זה בערך.300 שח לחודש ...
ככה אני חי,. י שקונה כל 3 שנים מוציא יותר אבל כנראה לא מוכר רכבים באפס שח ...

 

[אנון נימוס]

אבל על זה בדיוק מדובר פה:

@אנון נימוס
אז אנחנו מסכימים שהוצאה הגדולה ביותר היא מיסים ושכולנו היינו שמחים לשלם פחות. על מה בדיוק הויכוח?

המיסוי לא מגיע לא לא 75% אלא הרבה פחות , חצי מזה

 

[roneng]

אז 40% זה הערכה ממוצעת לא רעה

לא מסכים.
יש לי הרגשה שהתקציבים הממשלתיים לא מתחלקים בצורה שווה בין האזרחים. יש אזרחים שמקבלים חזרה מהמדינה פי כמה ממה שהם שילמו (פי אינסוף במקרים רבים) ומצד שני אזרחים שכמעט ולא מקבלים כלום בחזרה.
איכשהו יש לי הרגשה שהאנשים שאנחנו מדברים עליהם פה נמצאים בקבוצה השניה...

 

[roneng]

קניתי רכב ב 70 אשח, מכרתי אחרי 10 שנים באפס שח, המיסוי שווה 35000, לחלק ב 120 זה בערך.300 שח לחודש ...
ככה אני חי,. י שקונה כל 3 שנים מוציא יותר אבל כנראה לא מוכר רכבים באפס שח ...

שוב, השאלה לא איך אתה חי אלא איך "אדם ממוצע בעשירון העליון" חי.
אדם כזה לא יקנה רכב ב70 אש"ח ובטח שלא יחזיק את אותו רכב 10 שנים.

 

[אנון נימוס]

שוב, השאלה לא איך אתה חי אלא איך "אדם ממוצע בעשירון העליון" חי.
אדם כזה לא יקנה רכב ב70 אש"ח ובטח שלא יחזיק את אותו רכב 10 שנים.

כמו שלא צריך לממן סגנון חיים של מי שחי בעשירון ה 9 גם לא צריך לממן סיגנון חיים של מי שחי בעשירון ה 1,
אני כמובן בעד אפס מס בשבילי

 

[גרהם]

אני אתקן.נניח שרק.40%
כי נניח שהמנגנון לא יעיל רק ב 20% והאזרח הממוצע לא זוכה לנצל 100% או 0% מהשרותים
אז 40% זה הערכה ממוצעת לא רעה
מה שניסיתי להדגים שהנהי הוא קצת-קצת מוגזם, וכל מס שקורה הופך לאסון טבע, גם אם זה פעם בחמש שנים עד פעם ביובל ..

הכסף לא הולך לאיבוד ולכן האזרח הממוצע זוכה בהגדרה לקבל 100 אחוז מכספו. לא יודע איך מודדים 20 אחוז יעילות. טנק פרטי עולה 20 אחוז פחות?
אני מסכים שהממוצע לא מייצג וסביר שמשלם מס בעשירון 9-10 שאינו חבר מרכז ליכוד מקבל פחות ממה שהוא משלם.

 

[אנון נימוס]

בהגדרה לקבל 100 אחוז מכספו. לא יודע איך מודדים 20 אחוז יעילות.

ניסת לקבל פעם שרות ממשרד ממשלתי , פנים אל פנים או בטלפון, האם יש ספק בליבך למרות שאתה עובד מדינה ש 30% מהמשרות מיותרות ? שאפשר לעיתים קרובות להגיע לאותם ביצועים ב הרבה פחות כסף ? אזלא הקצנתי, אמרתי שרק20% של חוסר יעילות קיימת בתקציב המדינה ...

 

[אנון נימוס]

שמשלם מס בעשירון 9-10 שאינו חבר מרכז ליכוד מקבל פחות ממה שהוא משלם.

אני מניח שמוסלמי ערבי אל הורי מהעשירון ה ראשון ממש חא מקבל תמורה למיסים ...
ואני מניח שעבריין קטן מהעשירון התחתון היה מעדיף לוותר על תקציב המשטרה והמשפטים. ..

 

[גרהם]

האם יש ספק בליבך למרות שאתה עובד מדינה ש 30% מהמשרות מיותרות ? שאפשר לעיתים

בוודאי שיש לי ספק. אתה מניח שאם יהיו פחות עובדים השאר יעבדו יותר טוב וזו הנחה שגויה.

אני מניח שמוסלמי ערבי אל הורי מהעשירון ה ראשון ממש חא מקבל תמורה למיסים ..

הןא מקבל המון - הבטחת הכנסה, קצבת הורה יחיד, העברות ארנונה מהרשות שלי ועוד ועוד.
העבריין מהעשירון התחתון מקבל את כל אלו וגם הגנה של המשטרה מהגדולים שלא ירצחו אותו. למה נראה לך שעשירון תחתון מקבלים מעט יחסית למה שהם משלמים?

 

[חיפאי]

שים הטבות סוציאלוית בצד, ותראה שהמיסים הישירים בתלוש שווים ל 40% בתלוש של 30K

10K מיסים מתוך 30K זה לא 40%. לחשב בתוך המיסוי את המיסוי שהמעסיק משלם זה לא מהלך סביר. יש עוד הרבה מיסים שהמעסיק משלם, ואם לא היה חייב לשלם אותם, אין שום סיבה להאמין שהיה מעביר את הכסף לעובד.
כמובן שאפשר לעשות חישוב כזה של נטל המס בישראל כולל על המעסיקים, אבל אז מקרה המבחן לא יכול להיות העובד הדמיוני שבדוגמה, אלא מודל מסובך יותר שכולל את המדינה כולה על תושביה ועסקיה (פחות מיסים, פחות משכורות לעובדי מדינה, פחות מס מהמשכורות האלה.. וכו').
אבל נניח לכל זה. 33% מס ישיר על הכנסה זה המון. למי יש נתונים השוואתיים מהעולם?

 

[roneng]

כמו שלא צריך לממן סגנון חיים של מי שחי בעשירון ה 9 גם לא צריך לממן סיגנון חיים של מי שחי בעשירון ה 1,
אני כמובן בעד אפס מס בשבילי

מי ביקש ממך לממן?
השאלה הייתה כמה אדם ממוצע בעשירון הזה מוציא על מיסים.

 

[roneng]

לחשב בתוך המיסוי את המיסוי שהמעסיק משלם זה לא מהלך סביר. יש עוד הרבה מיסים שהמעסיק משלם, ואם לא היה חייב לשלם אותם, אין שום סיבה להאמין שהיה מעביר את הכסף לעובד.

למה לא?
הכל חלק מ"עלות העסקה" של העובד.
למעסיק גלובלי יש סכום X כלשהו להוציא על כל עובד, זה לא באמת משנה לו איזה חלק מהכסף הזה הולך למיסים, איזה הולך לפנסיה ואיזה הולך לכיס של העובד. מה שמעניין אותו הוא העלות הכוללת של העסקת העובד.