ציטוטים שגרמו לכם לחשוב

[קפה שחור]

כל מי שאני מכיר מספיק לעומק מושפע מהחינוך שקיבל, מילדותו, מהוריו, מחוויות עבר אחרות ועוד ועוד (כולל שרות צבאי למשל) וההשפעות האלו עוזרות לו להתקדם בחיים. אני לא מפקפק בקיומם של אנשים שאצלם מספיק "לרצות" ואז הם יצליחו בלי שום השפעה מהעבר, רק שאני לא נתקלתי בכאלו ולא שמעתי על מישהו שנתקבל בכאלו. כן הכרתי אנשים שחושבים שכל העניין הנפשי והשפעות העבר הן "תפאורה" כפי שכתבת. בדרך כלל בזנבג הראשון מהחיים הם שינו את דעתם.

אתה צודק
למדתי מהסביבה המון והיא השפיעה עליי במהלך חיי והיא עיצבה אותי
קוראים לזה נסיון חיים, אבל נסיון החיים שלי
התפאורה שאני מדבר עליה, זה החיים של מישהו אחר שקיימים ברקע
במערכה הבאה, תפאורה חדשה...
העבר - עבר, Next

רק שאני לא נתקלתי בכאלו ולא שמעתי על מישהו שנתקבל בכאלו. כן הכרתי אנשים שחושבים שכל העניין הנפשי והשפעות העבר הן "תפאורה" כפי שכתבת. בדרך כלל בזנבג הראשון מהחיים הם שינו את דעתם.

תוסיף לסטטיסטיקה:
גרהם - לא נתקל באנשים

אתה ספינר טוב.

 

[גרהם]

אתה ספינר טוב.

הלוואי. פרויד חשב על הכל לפני.

 

[kerenX]

אז אולי גם לא צריכים לעודד ילודה של שחורים בארצות הברית?

הבעיה היא לא בילודה.
הבעיה היא בלאיפה הילדים האלו נולדים.
השאלה היא למה זה קורה בקהילות השחורות יותר מבקהילות הלבנות

 

[cypriano de rore]

הבעיה היא לא בילודה.
הבעיה היא בלאיפה הילדים האלו נולדים.
השאלה היא למה זה קורה בקהילות השחורות יותר מבקהילות הלבנות

ומי נותן לאדם אחר את הזכות להחליט למישהו זר אם היה עדיף לו בכלל לא היה נולד?

 

[גרהם]

אז אולי גם לא צריכים לעודד ילודה של שחורים בארצות הברית?

זה לשפוך את התינוק עם המים.
כשמבינים את הבעיה קל יותר להתאים פתרון. אולי צריך לשלוח לשם מדריכי רחוב גברים (עדיף אפרו אמריקאים), אולי כדאי ליזום תוכנית אח בוגר עם המוסד האקדמי המקומי ואולי יש פתרונות אחרים, חכמים יותר של מי שמבין בתחום (לא אני).
אבל ההצעה כאן להתעלם ממחקרים כי כל אחד הוא סיפור שונה לא נשמעת יעילה במיוחד בתכנון הפתרון.

 

[kerenX]

ומי נותן לאדם אחר את הזכות להחליט למישהו זר אם היה עדיף לו בכלל לא היה נולד?

מעולם לא אמרתי שהיה עדיף להם שלא היו נולדים.
שאלתי שאלה לגיטימית, האם אנחנו כחברה מעודדים או מגנים את התופעה המתרחבת של משפחות חד הוריות (מבחירה. אני לא מדברת על גירושים/הריונות לא מתוכננים שזה מה שנפוץ יותר בקהילה השחורה), בידיעה שזו סיטואציה מזיקה לילדים שנולדים למשפחות האלו (סטטיסטית)

 

[קפה שחור]

זה לשפוך את התינוק עם המים.
כשמבינים את הבעיה קל יותר להתאים פתרון. אולי צריך לשלוח לשם מדריכי רחוב גברים (עדיף אפרו אמריקאים), אולי כדאי ליזום תוכנית אח בוגר עם המוסד האקדמי המקומי ואולי יש פתרונות אחרים, חכמים יותר של מי שמבין בתחום (לא אני).
אבל ההצעה כאן להתעלם ממחקרים כי כל אחד הוא סיפור שונה לא נשמעת יעילה במיוחד בתכנון הפתרון.

תשמע, אתה literary "גילית את אמריקה"
אז אתה טוען שעוד לא פנו לאקדמיה כדי להביא פיתרון
או שאתה טוען שהאקדמיה כבר מצאה פיתרון
אהה, לא?

תילך לאנשים ותשאל אותם, מה אתם רוצים, ואז תגבש את כל אלה שרוצים אותו דבר וקח אותם שיעשו זאת
לדבר איתם על הרגשות שלהם לא יוביל אותם לשום מקום, צריך לפעול כדי שזה יקרה

 

[kerenX]

וואי וואי... מי שיכנס לשרשור הזה לא ידע מה נפל עליו!
הכותרת היא ציטוטים שגרמו לכם לחשוב!
לא הורים בעסקים וסטטיסטיקה של משפחות חד הוריות

 

[ת.אוקהם]

הנה מספר מחקרים שמראים שילדים במשפחה חד הורית מצליחים פחות בחיים
https://www.brookings.edu/research/the-marriage-effect-money-or-parenting/

מעניין!
שימי לב שהם אומרים שרוב האפקט נגרם משני גורמים:
1. אפקט סוציואקונומי זוגות נשואים נוטים להיות עשירים יותר (2 משכורות + חיים יותר יעילים מבחינת דירה וכו).
2. זוגות שנשארים הרבה שנים בנישואים הם זוגות שיותר מחוייבים אחד לשני ולנישואים ולכן נוטים להיות הורים טובים יותר.

אני אישית מסיק מזה שההסתברות שאם חד הורית מבוססת כלכלית שמחוייבת לילדיה ובעלת כישורי הורות גבוהים לגדל ילדים מוצלחים הם לא ככ נמוכים.

לדוגמא, בקהילות השחורות בארהב (רק שלא יגידו עלי שאני גם גזענית וגם מיזוגנית!) יש אחוז גבוה יותר של פשיעה, של נשירה מהלימודים ושל שימוש בסמים וגםםםם אחוז גבוה יותר של חד הוריות. הכי גבוה בארה"ב. 65%.

מקווה שהמסקנה שלך פה אינה חד הוריות-> פשיעה ונשירה כי שניהם קורלטיביים לעוני וחוסר השכלה.

 

[kerenX]

מעניין!
שימי לב שהם אומרים שרוב האפקט נגרם משני גורמים:
1. אפקט סוציואקונומי זוגות נשואים נוטים להיות עשירים יותר (2 משכורות + חיים יותר יעילים מבחינת דירה וכו).
2. זוגות שנשארים הרבה שנים בנישואים הם זוגות שיותר מחוייבים אחד לשני ולנישואים ולכן נוטים להיות הורים טובים יותר.

אני אישית מסיק מזה שההסתברות שאם חד הורית מבוססת כלכלית שמחוייבת לילדיה ובעלת כישורי הורות גבוהים לגדל ילדים מוצלחים הם לא ככ נמוכים.

מקווה שהמסקנה שלך פה אינה חד הוריות-> פשיעה ונשירה כי שניהם קורלטיביים לעוני וחוסר השכלה.

גם כתבתי בתגובה למעלה שאלו הסיבות.
אפשר להגיד אבל אבל אבל... על הכל. סה"כ אנחנו לא מדברים פה על פרטים בודדים אלא בכלליות. חוץ מזה, גם בדקו משפחות ממעמד סוציואקונומי גם גבוה וגם נמוך באחד המחקרים וראו שההשפעות דומות עדיין

ולא, לא הסקתי שחד הוריות--> פשיעה ונשירה.
אבל בהחלט יש שם קשר, אולי הוא אפילו הפוך, אולי הוא לא ישיר (שניהם מקושרים לעוני, לדבריך)
אבל סתם נתתי את זה כדוגמא. בגלל זה גם כתבתי שהקשר בין הדברים הוא גם, ולא בגלל
חוץ מזה גם להגיד ששניהם מקושרים לעוני זה זה לא כזה ברור. האם נשים חד הוריות הן עם פחות השכלה כי הן היו צריכות לנשור מהלימודים לצורך טיפול בילד ולא יכולות להשיג עבודה טובה? או האם מלכתחילה חד הוריות מזוהה עם משכל נמוך?
אני בטוחה שיש מלא מחקרים על הנושא אבל אני לא ליד מחשב עכשיו

 

[גרהם]

תילך לאנשים ותשאל אותם, מה אתם רוצים, ואז תגבש את כל אלה שרוצים אותו דבר וקח אותם שיעשו זאת
לדבר איתם על הרגשות שלהם לא יוביל אותם לשום מקום, צריך לפעול כדי שזה יקרה

ברצינות? ישראלי, לבן, עם מבטא, בלי שום הכשרה רלוונטית והם פשוט יגידו לי מה שהם רוצים ונפתרה הבעיה? אולי גם אספר להם שאני עורך דין. זה בכלל יקנה אותם.
בעולם האמיתי, לא זה שבו מספיק "לרצות" ואז מגיעה "הצלחה", חשוב מי הולך, ומה הוא אומר ואיך הוא אומר ועוד אלף פרמטרים אחרים שעוזרים לדעת מה הם רוצים וצריכים כדי לא ליפול.

 

[cypriano de rore]

בידיעה שזו סיטואציה מזיקה לילדים שנולדים למשפחות האלו (סטטיסטית)

לדעתי, בדיוק העובדה שזה עניין סטטיסטי, אני לא חושב שיש פה עניין לעודד או לא לעודד...

אבל ההצעה כאן להתעלם ממחקרים כי כל אחד הוא סיפור שונה לא נשמעת יעילה במיוחד בתכנון הפתרון.

אני לא הצעתי להתעלם ממחקרים. אבל אני לא חושב שעל סמך מחקר ניתן להחליט שמעודדים משפחות חד הוריות או לא מעודדים.

 

[גרהם]

אני לא הצעתי להתעלם ממחקרים. אבל אני לא חושב שעל סמך מחקר ניתן להחליט שמעודדים משפחות חד הוריות או לא מעודדים.

אכן לא התכוונתי אליך כמי שמזלזל בחשיבות של מחקרים.
בכלל, הנושא של עידוד משפחות חד הוריות הוא מאד רגיש פוליטית ויש עוד מה לעשות עם המחקרים לפני שמגיעים לשדה המוקשים הזה.

 

[cypriano de rore]

בכלל, הנושא של עידוד משפחות חד הוריות הוא מאד רגיש פוליטית ויש עוד מה לעשות עם המחקרים לפני שמגיעים לשדה המוקשים הזה. תאר לך מה יעשו הצדדים הניצים עם מחקר שמראה שזוגות בני אותו מין הם הורים יותר / פחות טובים מבחינה סטטיסטית.

אני מסכים. זה הדבר היחיד שטענתי מתחילת הדיון - שזה נושא רגיש מאוד ולדעתי כדאי להזהר בנחרצות לכל הכיוונים.

 

[ETL]

ציטוט של וורן באפט שענה כשנשאל על כך שהוא בחר לתרום 99% מההון שלו לצדקה לאחר מותו ולא להשאיר לילדים שלו. הוא אמר:
"I want to give my children enough so they can do anything, but not enough so they can do nothing"

 

[kerenX]

לדעתי, בדיוק העובדה שזה עניין סטטיסטי, אני לא חושב שיש פה עניין לעודד או לא לעודד...

בטח שיש.
אני לא יודעת אם אתה פעיל בספירה הנשית, אבל להיות אמא יחידנית (בדרך כלל אישה בת 40 שהביאה ילד לבד עם תרומת זרע וטיפולי פוריות) זה משהו שמהללים!
מעודדים אפילו נשים בשנות השלושים המוקדמות לעשות את זה. גם בארץ וגם בארה"ב.
כמה את אמיצה וחכמה ואת עושה מה שטוב לך ואת לא צריכה גבר והילד יהיה בסדר גמור ולכי על זה את פשוט סופרוומן אמיתית ויוצאת דופן!

בידיעה שהילדים האלו, סטטיסטית, יגדלו להיות פחות מאושרים ומוצלחים ממקביליהם במשפחות עם שני הורים, אני חושבת שכחברה אנחנו בהחלט צריכים לגנות את התופעה הזאת.
וזה שזה סטטיסטי זה רלוונטי כשמדובר על פרט. לא כשמדובר על החברה ככלל.

זה כמו הדוגמא שנתנו למעלה. ידוע באופן מובהק שלנסוע ברכב עם חגורה יותר בטוח. הראו את זה באינספור מחקרי התרסקות. יש אנשים שנוסעים בלי כל הזמן ולא מתים.
אני בטוחה שלא תגיד לאף אחד אל תיסע בלי חגורה ואני חושבת שאנחנו צריכים להגיד לנשים צעירות- להביא לעולם ילד לבד, מבחירה, יהיה כנראה רע עבורו.

 

[קפה שחור]

אני חושבת שאנחנו צריכים להגיד לנשים צעירות- להביא לעולם ילד לבד יהיה רע עבורו.

וואו.

 

[cypriano de rore]

אני לא יודעת אם אתה פעיל בספירה הנשית, אבל להיות אמא יחידנית (בדרך כלל אישה בת 40 שהביאה ילד לבד עם תרומת זרע וטיפולי פוריות) זה משהו שמהללים!
מעודדים אפילו נשים בשנות השלושים המוקדמות לעשות את זה. גם בארץ וגם בארה"ב.
כמה את אמיצה וחכמה ואת עושה מה שטוב לך ואת לא צריכה גבר והילד יהיה בסדר גמור ולכי על זה את פשוט סופרוומן אמיתית ויוצאת דופן!

אני לא אמרתי לעודד. אני בעד לא להתערב לאחרים מה הם עושים בחיים שלהם ושל ילדהם.
מה שכן אפשר לעשות זה שכל אחד ישתף מהחוויות האישיות שלו (הורים וילדים) וכך יהיה אפשר לתרום גם להחלטות וגם בצד המעשי.

זה כמו הדוגמא שנתנו למעלה. ידוע באופן מובהק שלנסוע ברכב עם חגורה יותר בטוח. הראו את זה באינספור מחקרי התרסקות. יש אנשים שנוסעים בלי כל הזמן ולא מתים.
אני בטוחה שלא תגיד לאף אחד אל תיסע בלי חגורה ואני חושבת שאנחנו צריכים להגיד לנשים צעירות- להביא לעולם ילד לבד יהיה רע עבורו.

השוואה מאוד לא מוצלחת -
כשאני שם חגורה אני לא מפסיד שום דבר, כשאני לא מביא ילד לעולם (כהורה יחיד) אז אני מונע אפשרות של אדם עם פוטנציאל לחיים עצמאיים, מלאים ושמחים.

 

[kerenX]

אני לא רואה ככה:

כשאני לא מביא ילד לעולם (כהורה יחיד) אז אני מונע אפשרות של אדם עם פוטנציאל לחיים עצמאיים, מלאים ושמחים.

את הנושא של אי-הבאת-ילדים-לעולם (אולי אם מדובר על הפלה, כי הילד כבר קיים)
ופה זה כבר השקפת עולם ופילוסופיה.
אגב, על אותו בסיס, אתה גם מתנגד להפלות?

בכל מקרה, לפי דעתי, חברה לא צריכה לעודד תופעות חברתיות שמזיקות גם לחברה וגם לפרט.

 

[קפה שחור]

אני בעד לא להתערב לאחרים מה הם עושים בחיים שלהם ושל ילדהם.

בדיוק.
אחרי זה יקחו מחקר שאומר שאחרי הילד ה 2 יש צניחה משמעותית בהצלחה של הילד אז הילד גודל בתור "פתית שלג"
צריך להגיד לנשים שיעצרו את הילודה לאחר הילד השני
אחרי זה יקחו מחקר ויגידו שרק רמת הכנסה X היא המדד להביא ילדים מוצלחים לעולם
צריך להגיד לנשים מתחת להכנסה X שלא ילדו יותר עד שלא יעברו את ה X

פטה מורגנה לתוכניות עבר שלא צלחו......


כל זה נאמר בציניות, אז נשים אל תקשיבו ל SWJ שחושבים שהם יכולים להנדס את הסביבה כי 100 אנשים מסביב אמרו להם שכך צריך
נשים, תעשו את ההחלטות שלכן כי אתן רוצות לעשות אותן, לא כי מישהו חושב שהוא יכול להרוס יצירת חיים על בסיס מחקר
לכל חיים יש חשיבות, מוצלחים או לא
וזאת הנקודה שאת מפספסת @kerenX