• התוכן שלפניכם איננו ייעוץ פיננסי. הוא אולי נחזה ככזה, ואף נשמע ככזה, אבל למרבה הפלא, הוא איננו כזה, וממילא לא יכול להיחשב תחליף לייעוץ מטעם בעל הרישיון המתאים, לרבות ייעוץ מס, ייעוץ פנסיוני או ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם. מכאן שאין לראות בתכני הפורום המלצה לביצוע פעולות כלשהן בניירות ערך או בנכסים אחרים, וכל הסתמכות עליהם תהיה באחריות הקורא בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחברה בלבד ואין באמור בה כדי לשקף את דעותיה של בעלת האתר.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

כרטיסי אשראי חוץ בנקאיים - מה מהם שווה לכם?

פיטר גריפין

משתמש רגיל
הצטרף ב
31/12/22
הודעות
139
דירוג
120
כתבתי פוסט שמסביר על כרטיסי אשראי חוץ בנקאיים שכרגע מוצעים. הפוסט כולל את דעתי האישית לאחר שהתניסיתי עם רוב מוחלט של הכרטיסים האלו או דברתי עם אנשים שהתנסו איתם. אקבל תיקונים בברכה, רוב המידע לקוח מהאתרים של חברות האשראי ועלול להתעדכן ולהפוך לא רלוונטי, מפציר בכם להתעדכן במידה ואתם מעוניינים באחד מהכרטיסים שכתבתי עליהם פה.

אני אפתח בהקדמה קצרה:
בישראל שוק כרטיסי האשראי די מעפן, ואחת הסיבות העיקריות לכך היא שעמלות הסליקה בישראל נמוכות במיוחד, ולכן חברות כרטיסי האשראי לא נותנות הטבות ומבצעים שווים, בניגוד למשל לארה״ב, שם עמלות הסליקה גבוהות בהרבה ולכן חברות כמו אמריקן אקספרס והבנקים למיניהם נותנים תוכניות הטבות שערוריתיות. חשוב גם להגיד, בארה״ב דמי הכרטיס יקרים משמעותית מבישראל. יש יתרונות לכאן ולשם, אבל לצרכן הנבון, אין ספק ששוק כרטיסי האשראי בישראל לא מדהים.

זה פוסט ארוך, אבל אם באתם לפה בשביל לדעת איזה כרטיסים להזמין, כנראה ששווה לכם פשוט לגלול לסוף.

מועדוני תעופה​

חשוב לציין שמועדון הנוסע המתמיד הולך לעבור שינויים גדולים בשנה הקרובה ולכן רוב הפוסט יהפוך ללא מעודכן מהר מאוד, במידת האפשר אבקש שיערכו את הפוסט בהתאם או שישימו לינק לעדכון בתגובות.

Flycard משולב דיינרס ומאסטרקארד מבית כאל​

יחס צבירה: כל 250 ש״ח שווה נקודת נוסע מתמיד
מגבלות וחסרונות:
1. אפשר לנצל רק נקודות נוסע מתמיד (אלעל, אתיחאד והפלייסטור)
2. כרטיס דיינרס בישראל לא מתקבל בהרבה מקומות ומגביל מאוד את האפשרות להשתמש בכרטיס כעיקרי. ניתן לבטל את החסרון בלקיחת כרטיס מאסטרקארד בלבד עם דמי כרטיס של 19.90 ש״ח.
3. אי אפשר לקבל הנחה בדמי כרטיס או ויתור, גם לא לשנה הראשונה.
יתרונות:
1. הנחות רבות לטיסות אלעל.
2. הפלייסטור, שלעתים רחוקות מציגה מבצעים שווים לרוכשים בנקודות.
3. דמי המרת מט״ח של 1.4% במקום 2.8%.
דמי כרטיס: 17.90 ש״ח (או 19.90 ש״ח למחזיקי כרטיס מאסטרקארד בלבד)
שורה תחתונה: הכרטיס לדעתי לא משתלם לרוב האנשים, דמי הכרטיס גבוהים למדי ואי אפשר לברוח מהם.
עלול להשתלם לאנשים עם הוצאות גבוהות במיוחד שטסים לעתים תכופות בקווים של אלעל. ראו כרטיסי Flycard Premium בהמשך הפוסט.


Flycard Premium משולב דיינרס ומאסטרקארד מבית כאל​

יחס צבירה: כל 190 ש״ח שווה נקודת נוסע מתמיד
מגבלות וחסרונות:
1. אפשר לנצל רק נקודות נוסע מתמיד (אלעל, אתיחאד והפלייסטור)
2. כרטיס דיינרס בישראל לא מתקבל בהרבה מקומות ומגביל מאוד את האפשרות להשתמש בכרטיס כעיקרי. ניתן לבטל את החסרון בלקיחת כרטיס מאסטרקארד בלבד עם דמי כרטיס של 38.90 ש״ח.
3. אי אפשר לקבל הנחה בדמי כרטיס או ויתור, גם לא לשנה הראשונה.
4. מוגבל לאנשים עם הוצאה חודשית של מעל 10,000 ש״ח נכון למועד כתיבת הפוסט.
יתרונות:
1. הנחות רבות לטיסות אלעל.
2. הפלייסטור, שלעתים רחוקות מציגה מבצעים שווים לרוכשים בנקודות.
3. הכרטיס הוא כרטיס world שחור ונחשב יוקרתי יותר מכרטיס פלטינה, נתפס במקומות מסוימים בעולם כסמל של יוקרה ונותן גישה לכל מיני שירותים של מאסטרקארד. לעניות דעתי, זה שטויות.
4. דמי המרת מט״ח של 1.2% במקום 2.8%.
דמי כרטיס: 34.90 ש״ח (או 39.90 ש״ח למחזיקי כרטיס מאסטרקארד בלבד)
שורה תחתונה: הכרטיס עלול להשתלם לאנשים שטסים אלעל הרבה וההוצאות שלהם גבוהות מאוד. הוצאות מעל 15,000 בחודש תחת הכרטיס יכולות להפוך אותו למשתלם לאנשי עסקים או כאלה שטסים הרבה. הוא יכול להשתלם מאוד ככרטיס להוצאות של העסק, במידת האפשר. כל בן אדם שלא עונה לקריוטריונים האלה, לדעתי האישית מבזבז את כספו בדמי הכרטיס.

Flycard Premium מבית אמריקן אקספרס​

למיטב ידיעתי ונכון לבדיקה האחרונה שלי, אין בכרטיס צבירה כפולה (גם של נקודות אמריקן אקספרס וגם של הנוסע המתמיד, תקנו אותי אם אני טועה).
יחס צבירה:
כל 190 ש״ח שווה נקודת נוסע מתמיד
מגבלות וחסרונות:
1. כרטיס אמריקן אקספרס בישראל לא מתקבל בהרבה מקומות ומגביל מאוד את האפשרות להשתמש בכרטיס כעיקרי.
2. אי אפשר לקבל הנחה בדמי כרטיס או ויתור, גם לא לשנה הראשונה.
3. מוגבל לאנשים עם הוצאה חודשית של מעל 10,000 ש״ח נכון למועד כתיבת הפוסט.
יתרונות:
1. הנחות רבות לטיסות אלעל.
2. הפלייסטור, שלעתים רחוקות מציגה מבצעים שווים לרוכשים בנקודות.
3. דמי המרת מט״ח של 1.2% במקום 2.5%.
דמי כרטיס: 39.66 ש״ח
שורה תחתונה: הכרטיס עלול להשתלם לאנשים שטסים אלעל הרבה וההוצאות שלהם גבוהות מאוד. הוצאות מעל 15,000 בחודש תחת הכרטיס יכולות להפוך אותו למשתלם לאנשי עסקים או כאלה שטסים הרבה. הוא יכול להשתלם מאוד ככרטיס להוצאות של העסק, במידת האפשר. כל בן אדם שלא עונה לקריוטריונים האלה, לדעתי האישית מבזבז את כספו בדמי הכרטיס.

SkyMax מבית מקס​

יחס צבירה: כל 160 ש״ח שווה נקודת סקיימקס (שווי הנקודות לא קשור לנקודות הנוסע המתמיד, לא להניח שבגלל שזה פחות כסף לנקודה זה שווה יותר, לנקודות אין אותו ערך)
מגבלות וחסרונות:
1. אין הנחה בדמי המרה כמו בכרטיסי Flycard.
2. ניתן להזמין טיסות רק מהאתר הייעודי של החברה ולא מכל אתר, למרות שאפשר ״ מכלחברת תעופה״.
3. מחירי הטיסות מחושבים לפי שער המרה לא מדהים ויש חובה לשלם על הטיסות בנקודות SkyMax ובאשראי SkyMax.
יתרונות:
1. ניתן להזמין באתר הייעודי טיסות מכל חברות התעופה ולא רק מאלעל או אתיחאד כמו בנוסע המתמיד.
2. ניתן להזמין מלונות בארץ ובעולם וחבילות נופש דרך אתר סקיימקס ולהשתמש בנקודות.
דמי כרטיס: 19.90 ש״ח (נכון לפבר׳ 23, שנה ראשונה חינם)
שורה תחתונה: קשה לי להגיד אם ולמי הכרטיס משתלם, מנסיון אישי של מישהי שאני מכיר שהחזיקה בכרטיס מעל לשנה והוציאה בו בממוצע 6,000 ש״ח בחודש, הנקודות שהיא צברה הספיקו להנחה של כמה עשרות דולרים בטיסות מהאתר של SkyMax. אפשר למצוא טיסות בהנחות יותר משמעותיות ברגע שמחפשים מחוץ לאתר... עד כמה שאני רואה כרגע הכרטיס הזה לא משתלם במיוחד. בטח לא לאנשים עם הוצאות נמוכות מ-10,000 ש״ח בחודש.

קאשבק (החזר כספי)​

MaxBack מבית מקס​

החזר כספי: החזר של 1% בשנה הראשונה ו-0.75% בשנה השניה ולאחר מכן שניתן למימוש באמצעות גיפט קארד דיגיטלי בחנויות האלה.
מגבלות וחסרונות:
1. ההחזר לא מגיע לבנק, אלא בצורת גיפט קארד שמגביל מאוד את החנויות שאפשר לממש בהם.
2. בלי פטור מדמי כרטיס, חלק ניכר מההחזר יאכל. בין 1,500 ש״ח ל-2,000 ש״ח מהצבירה שנמחקים בחודש. תלוי בסוג הכרטיס שנבחר.
יתרונות:
1. כסף בחזרה !
דמי כרטיס: 15.90-19.90 ש״ח בהתאם לסוג הכרטיס (נכון לפבר׳ 23, שנה ראשונה חינם)
שורה תחתונה: אם אתם קונים באחת מהחנויות שבהם אפשר לממש את הגיפטקארד של מקס הרבה, לא יכול להזיק להשתמש בכרטיס הזה כעיקרי בשנה הראשונה. ברגע שמתחילים לשלם דמי כרטיס במידה ולא מצליחים להשיג פטור שווה לשקול בכובד ראש אם הכרטיס שווה בארנק שלכם.

MaxBack Crypto מבית מקס​

יחס צבירה: כל 160 ש״ח שווה שקל אחד בביטקוין. הכסף נשמר בארנק ייעודי שנפתח עבורכם באתר Bits of Gold.
מגבלות וחסרונות:
1. הכסף נשמר באתר Bits of Gold וניתן להמירו בחזרה לשקלים רק אחרי שמגיעים לצבירה של 750 ש״ח (הוצאה של 120,000 ש״ח בכרטיס).
2. יש עמלה של 6.95% על משיכת הכסף.
יתרונות:
1. למי שאוהב ביטקוין, או רק משתשע מהרעיון, יכול להיות נחמד להסתובב עם אחד כזה.
דמי כרטיס: 15.90-19.90 ש״ח בהתאם לסוג הכרטיס (נכון לפבר׳ 23, שנה ראשונה חינם)
שורה תחתונה: לדעתי, באופן חד משמעי, הכרטיס לא משתלם לאף אחד. זו דעתי האישית. אם אתם מוציאים מעל 10,000 ש״ח בחודש, אולי ורק אולי שווה לכם לחשוב על הכרטיס הזה וגם אז רק ככרטיס עיקרי. אני לא בטוח אם הוא זכאי לפטור מדמי כרטיס בהתאם לשימושים, לא כתוב בשחור על גבי לבן. אם כן, יכול להיות החזר נחמד של 750 ש״ח בשנה (בהנחה שהביטקוין לא קרס).

American Express Blue מבית אמריקן אקספרס​

החזר כספי: החזר של 1% שניתן פעם בשנה כזיכוי, ההחזר מותנה במלא דברים וקשה להסביר אותו במשפט. סעיף 1.6 מסביר את זה טוב יותר.
מגבלות וחסרונות:
1. כרטיס אמריקן אקספרס בישראל לא מתקבל בהרבה מקומות ומגביל מאוד את האפשרות להשתמש בכרטיס כעיקרי ומגביל מאוד את הצבירה.
2. דמי כרטיס, פטור על בסיס שימוש, קשה להשיג פטור לשנה.
יתרונות:
1. כסף בחזרה !
דמי כרטיס: 15.20 ש״ח.
שורה תחתונה: אני חובב גדול של אמריקן אקספרס, אבל בישראל פשוט מחוץ למרכז לא ממש מקבלים אותו. מבין הכרטיסים הוא פחות פופולארי ולאנשים שהולכים הרבה למסעדות הוא יכול להיות החזר כספי נחמד פעם ב-. הוא לא מאוד משתלם בישראל לצערי.

פינה קטנה לכרטיסי אמריקן אקספרס למיניהם שלא משתייכים לאף קטגוריה​

American Express Gold מבית אמריקן אקספרס​

תוכנית ההטבות: אחרי ה-240 ש״ח הראשונים, כל 60 ש״ח מזכים בנקודה.
מגבלות וחסרונות:
1. כרטיס אמריקן אקספרס בישראל לא מתקבל בהרבה מקומות ומגביל מאוד את האפשרות להשתמש בכרטיס כעיקרי ומגביל מאוד את הצבירה.
2. תוכנית ההטבות לא מדהימה בישראל, אין מלא הטבות והם די מבאסות.
3. דמי כרטיס, פטור על בסיס שימוש, קשה להשיג פטור לשנה.
יתרונות:
1. מוכר מסביב לעולם, לעתים הנחות משתנות למחזיקי הכרטיס בבתי מלון מסוימים.
דמי כרטיס: 22.29 ש״ח.
שורה תחתונה: אני חובב גדול של אמריקן אקספרס כאמור, הוא אחלה, כרטיס יפה, בישראל לא הרבה מעבר. מי שמחזיק בו, זה נטו בשביל לנפנפף בו. אני אוהב לנפנף בו.

American Express Platinum מבית אמריקן אקספרס​

תוכנית ההטבות: כל 60 ש״ח מזכים בנקודה.
מגבלות וחסרונות:
1. יקר בטירוף.
יתרונות:
1. הרבה הנחות מסביב לעולם.
2. כניסות חינם לטרקלינים.
3. סמל סטאטוס, מסמל יוקרה.
4. כרטיס מתכת בישראל (חדש).
5. שירות הקונסיארז׳ המדהים של אמריקן אקספרס, לצערי לא יצא לי להתנסות בו בארץ אבל כמחזיקי כרטיס אתם יכולים להתקשר לשירות מכל מקום בעולם ולשירות של כל ארץ ולבקש כמעט כל דבר. תנו חיפוש זריז בגוגל ותופתעו כמה דברים משעשעים כבר בקשו מהם.
דמי כרטיס: 27.14 דולר.
שורה תחתונה: זה באמת כרטיס שכנראה לא ייתן לכם כמעט כלום, הוא נחמד אם אתם טסים הרבה אבל לצערי הטרקלינים בארץ די מעפנים והכרטיס הזה יקר מאוד. הוא בעיקר סמל סטאטוס בארץ.

הטוב לסוף - המועדונים שכולם יכולים להכנס אליהם, ושווים בטירוף, לפחות לשנתיים הראשונות. (זה הכרטיסים היחידים בארנק שלי)​

I Need It מועדון צרכנות של קבוצת הפייסבוק ״כזה אני רוצה״ מבית מקס (יש גם את רעות תקני לי, אבל הם די אותו דבר ולרוב I Need It נותן יותר מבצעים)​

מגבלות וחסרונות:
חובה להיות חבר בקבוצת הפייסבוק של כזה אני רוצה תחת השם האמיתי שלכם.
יתרונות:
יש באמת כמויות של שטויות, אבל בעיקר: 1% המרה בעסקאות מט״ח (לא משיכת מזומן) גם בחו״ל וגם באינטרנט, ודחיית חיובי מט״ח למועד החיוב השקלי או בשוטף+30 ללא ריבית.
מציע לכם בחום לקרוא על כל ההטבות המשתנות בכרטיס בדף הכרטיס. יש די הרבה.
דמי כרטיס: חינם לכל החיים (שווה לברר לפני הזמנה).
שורה תחתונה: זה לדעתי כרטיס שכל אחד צריך להחזיק בארנק. בממוצע בחופשה לחו״ל של 10,000 דולר תשלמו עמלת המרת מט״ח של כמעט 1,000 שקל. שימוש בכרטיס להזמנת החופשה והטיסות יכול לחסוך לכם חלק ניכר מהעמלה הזו ותשלמו רק 350 שקל. חישוב: במקום 35,000 3% לקחתי 1%. העמלה ברוב חברות האשראי נעה בין 2.5-3%.

American Express Gold Plus מבית אמריקן אקספרס​

מגבלות וחסרונות:
1. כרטיס אמריקן אקספרס בישראל לא מתקבל בהרבה מקומות ומגביל מאוד את האפשרות להשתמש בכרטיס כעיקרי ומגביל מאוד את הצבירה.
2. תוכנית ההטבות לא מדהימה בישראל, אין מלא הטבות והם די מבאסות.
3. אחרי שנתיים של פטור מדמי כרטיס, צריך לנסות להתחמק מתשלום דמי כרטיס דרך שימור לקוחות.
יתרונות:
1. עמלת המרה של 1.2% בעסקאות מט״ח.
2. מוכר מסביב לעולם, לעתים הנחות משתנות למחזיקי הכרטיס בבתי מלון מסוימים.
3. כניסה חינם לטרקלין נתב"ג למחזיקי כרטיס שביצעו רכישות בסך של 6,000 ₪ ומעלה במועד חיוב האחרון. עד 4 כניסות בשנה קלנדרית.
4. דחיית חיובים בעסקאות בחו"ל למועד החיוב השיקלי בארץ ולא בחיוב מיידי.
דמי כרטיס: 22.29 (נכון לפבר׳ 23 יש שנתיים ראשונות חינם).
שורה תחתונה: לכל מי שרוצה להחזיק כרטיס אמריקן אקספרס ולא רוצה לשלם דמי כרטיס, וגם רוצה להשיג ממנו משהו, זה הכרטיס בשבילכם. זה כרטיס זהב רגיל לגמרי, פשוט עם יותר הטבות ופטור של שנתיים מדמי כרטיס. לאלו שדואגים מהנראות, הוא גם נראה כמו כרטיס זהב רגיל ואין עליו לוגו מוטבע.

מתישהו במהלך השנה האחרונה הפסיק להיות אפשרי להזמין את הכרטיס באתר, כנראה כי הוא קצת OP מדי ביחס לכמה שהוא עולה בהתחשב בזה שהוא אמריקן אקספרס. אפשר להזמין אותו עם האק קטן, וזה להכנס לקישור ההזמנה ישירות, זה לא נגיש ממש באינטרנט ולכן זה בונוס בשבילכם! קישור.

Bitcard מבית ביט, בנק הפועלים וכאל​

מגבלות וחסרונות:
לא משתלם לשום דבר חוץ מהשני שימושים שאכתוב עליהם למטה שאליהם הוא משתלם מאוד.
יתרונות:
הנחה של 10% ב-Wolt וב-Gett עד 250 ש״ח בשנה במצטבר. יש עוד כמה מקומות עם הנחה, אבל זה העיקריים.
דמי כרטיס: 19.25 (נכון לפבר׳ 23 יש שנתיים ראשונות חינם).
שורה תחתונה: שווה מאוד למי שמשתמש הרבה ב-Wolt וב-Gett. אחרי שנתיים הכרטיס לא שווה כלום ואפשר לבטל, אלא אם כן מקבלים פטור מדמי כרטיס. עד אז, זה פשוט 250 ש״ח לכיס כל שנה.


מילות סיכום​

פירטתי פה על רוב הכרטיסים החוץ בנקאיים ששווה להסתכל עליהם, יש הרבה כרטיסים (מועדוני צרכנות סגורים או כרטיסים שיעודיים לחנויות כמו כרטיס שופרסל, רמי לוי, משביר לצרכן, וכו׳) שבחרתי שלא לפרט עליהם פה, כי השימושים בהם ממש ספציפיים למי קונה איפה ואז הרשימה באמת תהיה אינסופית.
חשוב להגיד שהפוסט הזה כנראה יהפוך עם הזמן ללא רלוונטי והרבה מהדברים פה ישתנו, אבל אני מאמין שהרוב המוחלט של הקווים המנחים ישאר. אם כל מה שבאלכם זה כרטיס בחינם שעולה לכם הכי קצת ואין לכם כוח להתעסק בהטבות, לבטל, וכדומה, תזמינו את כרטיס I Need It, ותבטלו את הכרטיס הבנקאי שסתם עולה לכם כסף כל שנה ובכנות לא נותן שום דבר.

הפוסט הוא דעתי האישית ומלווה בנסיון שלי ובסיפורים של חברים, לא ממליץ ולא מייעץ. במידת הצורך כמובן שאתקן.
 

I Need It מועדון צרכנות של קבוצת הפייסבוק ״כזה אני רוצה״ מבית מקס (יש גם את רעות תקני לי, אבל הם די אותו דבר ולרוב I Need It נותן יותר מבצעים)​

מגבלות וחסרונות:
חובה להיות חבר בקבוצת הפייסבוק של כזה אני רוצה תחת השם האמיתי שלכם.
אין באמת חובה להיות חבר בקבוצה, יש לי את הכרטיס ואפילו אין לי חשבון פייסבוק פעיל.
 
יש עוד כרטיסים
ויזה כאל/שופרסל - מעניק הנחות בקופה עד 5% כל מוצרי שופרסל. צריך כל שנה שנה לבקש ביטול עמלה.
ויזה מקס 50 - לגיל השלישי, ללא דמי חבר לחיים ונותן נקודות טיסה לאל על.
וגם כמעט לכל סופר יש כרטיס אשראי חוץ בנקאי שנותן הנחות לא מבוטלות על מבצעים ומותגי הבית.
 
אין באמת חובה להיות חבר בקבוצה, יש לי את הכרטיס ואפילו אין לי חשבון פייסבוק פעיל.
טכנית אתה צודק וזה לא משהו שבודקים בהנפקה אבל למיטב ידיעתי היו תרחישים שאנשים קיבלו שיחה (ממקס) ואמרו להם שלא מצאו אותם ברשימת החברים בקבוצה והם צריכים להצטרף לקבוצה בשביל לחדש את הכרטיס.

יש עוד כרטיסים
ויזה כאל/שופרסל - מעניק הנחות בקופה עד 5% כל מוצרי שופרסל. צריך כל שנה שנה לבקש ביטול עמלה.
ויזה מקס 50 - לגיל השלישי, ללא דמי חבר לחיים ונותן נקודות טיסה לאל על.
וגם כמעט לכל סופר יש כרטיס אשראי חוץ בנקאי שנותן הנחות לא מבוטלות על מבצעים ומותגי הבית.
אמת, תקרא את הדיסקליימר הקטן ששמתי בסוף:
פירטתי פה על רוב הכרטיסים החוץ בנקאיים ששווה להסתכל עליהם, יש הרבה כרטיסים (מועדוני צרכנות סגורים או כרטיסים שיעודיים לחנויות כמו כרטיס שופרסל, רמי לוי, משביר לצרכן, וכו׳) שבחרתי שלא לפרט עליהם פה, כי השימושים בהם ממש ספציפיים למי קונה איפה ואז הרשימה באמת תהיה אינסופית.

אז אתה באמת נכנס ללופ שאין לו סוף, יש איזה 60 כרטיסי אשראי בישראל, קשה קצת לפרט על ההטבות של כרטיס לבוגרי האוניברסיטה העברית או כרטיס של קרנות השוטרים. לצערי זה מחקר שאין לי זמן אליו. פרטתי על הכרטיסים שאוטומטית יכולים להיות נכונים לרוב האוכלוסיה או לחילופין שיש הרבה אנשים שמחזיקים בהם ולרמוז להם בעדינות שיבטלו אותו.
 
תודה על השיתוף.
יש לי אמריקן אקספרס גולד עם פטור מדמי כרטיס, בשימוש אצלי ככרטיס העיקרי , נתקל רק במקומות בודדים שלא מקבלים אותו ולכן יש כרטיס נוסף (הייטקזון) כגיבוי.
2 נקודות השוות אצלו הם 1. עם הנקודות אפשר לקנות בKSP שהוא כבר אמזון קטן מפני עצמו. 2. כניסה לטרקלינים בשדות תעופה בחינם או כמה עשרות שקלים
 
יש לי אמריקן אקספרס גולד עם פטור מדמי כרטיס
על איזה בסיס הפטור? שימוש? איימת לבטל וקיבלת לשנה?
, נתקל רק במקומות בודדים שלא מקבלים אותו ולכן יש כרטיס נוסף (הייטקזון) כגיבוי.
בזמנו פורסמה איזה סטטיסטיקה אנסה לחפש את זה אבל נראה שם בצורה מובהקת שברגע שיוצאים מאיזור המרכז מקבלים אמקס מעט מאוד. אני אישית גם כמעט תמיד משלם עם איתו ואין לי בעיות.
. עם הנקודות אפשר לקנות בKSP שהוא כבר אמזון קטן מפני עצמו.
מסכים, אני אישית גם משתמש רק בהטבה הזאת, אבל היא הרבה פחות משתלמת מזו שהייתה פעם.
2. כניסה לטרקלינים בשדות תעופה בחינם או כמה עשרות שקלים
לאיזה מועדון משויך הכרטיס? עד כמה שידוע לי כרטיס זהב לא מקבל כניסה לטרקלינים אלא אם בתשלום של 30 ש״ח. הכרטיס בנקאי או חוץ בנקאי?
 
על איזה בסיס הפטור? שימוש? איימת לבטל וקיבלת לשנה?
לא סגור לגבי זה, הוא כבר בן 15+- ואף פעם לא חוייבתי בדמי כרטיס. יש דרך פשוטה לדעת?

מסכים, אני אישית גם משתמש רק בהטבה הזאת, אבל היא הרבה פחות משתלמת מזו שהייתה פעם.
אתה בטח מכיר, באתר של אמריקן ובפרסומים כותבים שאפשר להשתמש בהטבה הזאת רק בקניה מעל 200 שח.
במציאות אפשר בכל סכום אם באתר ksp בוחרים בתשלום דרך נקודות אמריקן

לאיזה מועדון משויך הכרטיס? עד כמה שידוע לי כרטיס זהב לא מקבל כניסה לטרקלינים אלא אם בתשלום של 30 ש״ח. הכרטיס בנקאי או חוץ בנקאי?
בנקאי, וכתוב עליו ביזנס (למרות שאני לא) יתכן ובגלל זה. בנתבג נכנס ללא תשלום
 
נערך לאחרונה ב:
לא סגור לגבי זה, הוא כבר בן 15+- ואף פעם לא חוייבתי בדמי כרטיס. יש דרך פשוטה לדעת?


אתה בטח מכיר, באתר של אמריקן ובפרסומים כותבים שאפשר להשתמש בהטבה הזאת רק בקניה מעל 200 שח.
במציאות אפשר בכל סכום אם באתר ksp בוחרים בתשלום דרך נקודות אמריקן


בנקאי, וכתוב עליו ביזנס (למרות שאני לא) יתכן ובגלל זה. בנתבג נכנס ללא תשלום

אפשר לשאול באיזה בנק אתה? אגרד את זה מהתעריפון שלהם ואדע למה יש לך פטור.
לגבי KSP ההטבה של ה-200 שקלים עלתה פחות נקודות ממה פר שקל מההטבה החדשה של קניה עם נקודות. ההטבה הישנה של קנה ב-200 שלם קבל 100₪ הסתיימה והייתה יותר משתלמת. גם ההטבה החדשה אחלה אבל.

ואכן כן הכרטיס העסקי זכאי לכניסה לטרקלין דן פעמיים בשנה בחינם בכפוף להוצאות של 2000₪ בחודש הקודם משהו כזה. לא ידעתי, מגלים דברים חדשים חחחח
 
חשוב לציין שמועדון הנוסע המתמיד הולך לעבור שינויים גדולים בשנה הקרובה ולכן רוב הפוסט יהפוך ללא מעודכן מהר מאוד, במידת האפשר אבקש שיערכו את הפוסט בהתאם או שישימו לינק לעדכון בתגובות.
איזה שינויים?
 
אפשר לשאול באיזה בנק אתה? אגרד את זה מהתעריפון שלהם ואדע למה יש לך פטור
הפועלים


ואכן כן הכרטיס העסקי זכאי לכניסה לטרקלין דן פעמיים בשנה בחינם בכפוף להוצאות של 2000₪ בחודש הקודם משהו כזה. לא ידעתי, מגלים דברים חדשים חחחח
סיבה לטוס :)
קראתי פעם כתבה על בחור שקנה כרטיס טיסה במחלקה ראשונה הכולל ארוחה בחינם בטרקלין העסקי לפני הטיסה ודחיית טיסה ללא קנסות. היגיע כמעט בכל יום לטרקלין אכל ואז דחה את הטיסה ליום המחרת. לחברת התעופה לקח כמה חודשים לעלות על זה ולסיים לו את החגיגה
 
הפועלים



סיבה לטוס :)
קראתי פעם כתבה על בחור שקנה כרטיס טיסה במחלקה ראשונה הכולל ארוחה בחינם בטרקלין העסקי לפני הטיסה ודחיית טיסה ללא קנסות. היגיע כמעט בכל יום לטרקלין אכל ואז דחה את הטיסה ליום המחרת. לחברת התעופה לקח כמה חודשים לעלות על זה ולסיים לו את החגיגה
חחחח כן זה סיפור ידוע.

ראה תעריפון פועלים: https://he.americanexpress.co.il/globalassets/taarifon_files/11.12.19/---12.19.pdf
במידה ותוציא מעל 10,000 ש״ח בכרטיס זהב\עסקי תקבל פטור מדמי כרטיס לחודש שלאחר מכן. אני צודק שאני מניח שאתה מוציא כל חודש מעל הסכום הזה?
שתדע, שהפטור בכרטיסים חוץ בנקאיים הוא נמוך יותר אם זה רלוונטי אליך ועומד על 6,000 ש״ח.
 
תודה על הפוסט, נחמד שהמידע הזה מצוי בצורת מילון נוחה ככה.
זה יהיה יפה אם אפשר יהיה לערוך את הפוסט המקורי ולהוסיף לו כרטיסים ופרטים נוספים עם הזמן.

מוסיף,ממליץ ומשתמש כרגע בפיקסבאק של כאל.
המימוש שלו יותר מאפשר מאשר הכרטיס של מקס. מקבלים buyme שמאפשר מגוון הוצאות. כל אחד יכול למצוא שם הוצאה שגם ככה תכנן לעשות.
לאחר תום השנה הראשונה ההחזר יורד לאחוז נמוך יותר ויש דמי כרטיס. אם לא יחדשו לי את ההטבה אעבור חזרה לאמריקן אקספרס או שאחליף למקסבאק. תלוי מה יהיה המצב בשוק הישראלי עד אז.

הנקודות של אמריקן אקספרס זה נחמד אבל לי יצא שעדיף את הפיקסבאק/מקסבאק.
נרשמתי דרך אנשים ומחשבים. לא בודקים בכלל שום קשר אליהם.
בנוסף יש להם הסכמים עם המון עסקים על הנחה במעמד החיוב שנעה בין 1%-10%. זה משהו כמעט בלתי אפשרי לברר לפני כל רכישה ולכן מעדיף כרגע את ההחזר הקבוע.

לקניות במט"ח השתמשתי בכרטיס ineedit שהוזכר, עד ש-onezero יצאו עם הכרטיס הבנקאי עם 0% עמלת מט"ח. (נושא לשרשור אחר כיוון שהוא לא חוץ בנקאי)

אני אוהב את המשחק הזה ומחזיק 9 כרטיסים ללא עלות.
עוד לא ברמה הגלובאלית של חלק מחברי הפורום שצוחקים על ההטבות של הכרטיסים הישראלים (אהמ @roneng ;) )
 
ה יהיה יפה אם אפשר יהיה לערוך את הפוסט המקורי ולהוסיף לו כרטיסים ופרטים נוספים עם הזמן
מקווה שיתאפשר

מוסיף,ממליץ ומשתמש כרגע בפיקסבאק של כאל.
המימוש שלו יותר מאפשר מאשר הכרטיס של מקס. מקבלים buyme שמאפשר מגוון הוצאות. כל אחד יכול למצוא שם הוצאה שגם ככה תכנן לעשות.
לאחר תום השנה הראשונה ההחזר יורד לאחוז נמוך יותר ויש דמי כרטיס. אם לא יחדשו לי את ההטבה אעבור חזרה לאמריקן אקספרס או שאחליף למקסבאק. תלוי מה יהיה המצב בשוק הישראלי עד אז.
יצאתי מפגר, החזקתי בו כמה חודשים ושכחתי אותו מרוב כרטיסים. לי אישית הייתה חוויה מזעזעת איתו. חודש אחד הוצאתי 6,000 שקל וקיבלתי 60₪ החזר וחודש אחרי הוצאתי 6,000 שקל וקיבלתי 39₪ החזר (מה שלא איפשר לי לממש שובר של 100₪)
יש לו קאצים ממש מעצבנים עם הקטע של סכום השובר, ואני אישית ממש מתעב את BuyMe. אבל כנראה שכל אחד והחוויה שלו.
 
תודה רבה, פוסט מועיל מאוד!
האם התנסית או שאתה מכיר אנשים שיש להם כרטיסי אשראי אמריקאיים? כי נראה כרגע, שבאמת יש להם כרטיסים יותר שווים, בהרבה.
הבעיה היא, שזה קצת מסובך לקבל את זה כי לרוב צריך בנק באמריקה או בדרך כלל מספר מס בארה"ב. בכל חושב ברצינות לעבור את כל התהליך בשביל זה.
אם התנסית בכרטיס אמריקאי, או שיש לך מידע או דעה עליהם, נשמח לשמוע. (כפי שכנראה הבנת, אני מתעניין גם בכרטיסי אשראי שניתן להשתמש בהם באופן יעיל לטיסות, נשמח לשמוע את דעתך)

לכאורה, בישראלי, לי אישית מתאים כרגע הכרטיס הישראלי סקיימקס, אך העבודה שניתן לממש את הכרטיסים לטיסות רק בפורטל באתר שלהם ממש מרחיקה אותי מזה. לא אקח את הכריס הזה.
כרטיס אמקס פלטינום, באמת נראה שווה במיוחד, אבל לי אישית, לצערי הרב מאוד, הוא יקר... לפחות לי. ההוצאות הקטנות שלי לא מצדיקות את זה. אחרת, אולי הייתי משתמש בכזה.
.
עכשיו, הכרטיס שכן יש לי כרגע מהרשימה הזו, הוא הכרטיס I Need It. לקחתי אותו לפני טיסה ללונדון בגלל המרות המט"ח - משתלם ביותר! יותר מזה אין לי עוד כרטיס "מעניין", אבל בעקבות הפוסט שלך, אני באמת שוקל להגיש בקשה לכרטיסים Bitcard ואולי אפילו לכרטיס AmEx Gold Plus...

אז זה אומר שהפוסט הזה עזר לי להיחשף לכרטיסים טובים ומגניבים שיכולים לעזור לי! אז תודה רבה לך!

 

Bitcard

אחרי שנתיים הכרטיס לא שווה כלום ואפשר לבטל, אלא אם כן מקבלים פטור מדמי כרטיס. עד אז, זה פשוט 250 ש״ח לכיס כל שנה.
האם לא ניתן לומר שגם אחרי שנתיים הכרטיס שווה? דמי הכרטיס בשנה מגיעים לסכום של 231 ש"ח, וההטבה היא הרי 250... הרי בלאו הכי אשתמש בוולט או בגט טקסי, או אפילו סטימצקי. לא רע? או שאני מפספס פה משהו?
 
האם לא ניתן לומר שגם אחרי שנתיים הכרטיס שווה? דמי הכרטיס בשנה מגיעים לסכום של 231 ש"ח, וההטבה היא הרי 250... הרי בלאו הכי אשתמש בוולט או בגט טקסי, או אפילו סטימצקי. לא רע? או שאני מפספס פה משהו?
רווח תיאורטי של 20 שקלים על הנייר, כן.
יחד עם זאת: ברגע שאתה מחזיק בכרטיס לאורך זמן הסיכויים שההטבות בו ישתנו גדלים, אני בטוח ב-100% שההטבה הזאתי לא תשאר לנצח והעסקים המשתתפים ישתנו (פתאום תן ביס ויאנגו חחח).

בנוסף, וכנראה הכי חשוב:
אם אתה לא מקבל פטור מדמי כרטיס, אתה מכריח את עצמך במובן מסוים לנצל את ההטבה ולשבת עם מחשבון כל היום ולראות כמה נשאר לך לנצל זה לא פתרון מדהים אז אתה פשוט תרגיש שאתה מזמין וולט או מונית, שזה מראש יותר זול לך.

זה ענין פסיכולוגי בעיקר, לא יודע אם בשביל עשרים שקל שווה לך להחזיק אותו לשנה, הרבה כרטיסים אחרים יתנו לך הטבות באותו הגובה עם תוציא 2,500₪ בשנה. כרטיסי הקאשבאק למיניהם למשל.
 
תודה רבה, פוסט מועיל מאוד!
תודה רבה :)

האם התנסית או שאתה מכיר אנשים שיש להם כרטיסי אשראי אמריקאיים? כי נראה כרגע, שבאמת יש להם כרטיסים יותר שווים, בהרבה.
הבעיה היא, שזה קצת מסובך לקבל את זה כי לרוב צריך בנק באמריקה או בדרך כלל מספר מס בארה"ב. בכל חושב ברצינות לעבור את כל התהליך בשביל זה.
אם התנסית בכרטיס אמריקאי, או שיש לך מידע או דעה עליהם, נשמח לשמוע. (כפי שכנראה הבנת, אני מתעניין גם בכרטיסי אשראי שניתן להשתמש בהם באופן יעיל לטיסות, נשמח לשמוע את דעתך)
יש לי הרבה חברים ומשפחה בארה״ב ותחקרתי אותם לא מעט על הנושא, זה עולם אחר, באמת. אני לא נכנס לשם בכלל. זה הרבה כאב ראש לדעתי לפחות לאזרח ישראלי, לא בטוח שההטבות ישתלמו לך. יש הרבה אנשים בפורום עם נסיון בתחום וגם שרשורים בנושא, אולי אני טועה. מציע לך לחפש על זה עוד, טובים ורבים מאיתנו ניסו והצליחו :)

לכאורה, בישראלי, לי אישית מתאים כרגע הכרטיס הישראלי סקיימקס, אך העבודה שניתן לממש את הכרטיסים לטיסות רק בפורטל באתר שלהם ממש מרחיקה אותי מזה. לא אקח את הכריס הזה.
כרטיס אמקס פלטינום, באמת נראה שווה במיוחד, אבל לי אישית, לצערי הרב מאוד, הוא יקר... לפחות לי. ההוצאות הקטנות שלי לא מצדיקות את זה. אחרת, אולי הייתי משתמש בכזה.
מבין ומקבל, הרגשה שלי זהה. תדע שמבחינת יוקרה והטבות כרטיס הגולד של אמקס נחשב לא פחות וכפי שפתחו את עיני פה, כרטיס הזהב העסקי של אמקס טומן בחובו הטבות שוות מאוד, ולא באמת דורש להיות בעל עסק למיטב הבנתי בשום צורה. תסתכל באתר שלהם, תגיד לי מה דעתך.
עכשיו, הכרטיס שכן יש לי כרגע מהרשימה הזו, הוא הכרטיס I Need It. לקחתי אותו לפני טיסה ללונדון בגלל המרות המט"ח - משתלם ביותר! יותר מזה אין לי עוד כרטיס "מעניין", אבל בעקבות הפוסט שלך, אני באמת שוקל להגיש בקשה לכרטיסים Bitcard ואולי אפילו לכרטיס AmEx Gold Plus...
היופי בכרטיסי אשראי שהרוב המוחלט של הכרטיסים נותן פטור מדמי כרטיס לשנה הראשונה, אני לא רואה שום סיבה לא להתנסות ולבטל. חשוב להיות אחרי, לזכור לבטל כרטיסים ולשים לב להוצאות ולא להתפזר, אבל טעימות של כרטיסי אשראי זה בהחלט דבר שאני אוהב ויעזור לך למצוא את ה2-3 כרטיסים שאתה סוחב בארנק ועוזרים לך לחסוך הכי הרבה ללייפסטייל שלך. ביטקארד בהחלטטט שווה בשנתיים הראשונות למי שמזמין וולט וגט, פשוט אין שאלה. כרטיס אמקס זהב, טעם וריח. אני מבסוט מאוד ממנו.

אז זה אומר שהפוסט הזה עזר לי להיחשף לכרטיסים טובים ומגניבים שיכולים לעזור לי! אז תודה רבה לך!
יאללה איזה כיף, תשתף אם בסוף הזמנת ואם אתה מרוצה מהכרטיסים
 
ברגע שאתה מחזיק בכרטיס לאורך זמן הסיכויים שההטבות בו ישתנו גדלים
אכן, נקודה למחשבה... צודק בנוגע לזה.
אתה מכריח את עצמך במובן מסוים לנצל את ההטבה ולשבת עם מחשבון כל היום ולראות כמה נשאר לך לנצל
תכלס, צודק. אמנם, אני קונה קבוע בוולט/gett/סטימצקי, ככה שתוך חודשיים אני כבר מכסה את זה חחח אבל כמו שכבר אמרת, זה יכול להשתנות ובטח יש כרטיסים ותר שווים לאחר מכן...
הכרטיס הזה במקרה כזה פשוט נראה כמו גיפט קארד שקיבלת במתנה לחג ;) חחח
 
חשוב להיות אחרי, לזכור לבטל כרטיסים ולשים לב להוצאות ולא להתפזר, אבל טעימות של כרטיסי אשראי זה בהחלט דבר שאני אוהב
צודק...
.
כל הטיפים והתובנות שכתבת פה בשרשור או בתגובות אליי, מאוד מועילות. תודה. אני רק לאחרונה נחשפתי לכל הקונספט הזה של אשראי עם הטבות, כך שכל פיסת מידע מלמדת אותי.
.
בעניין דומה, מכיר את הכרטיס של הבינלאומי BEYOND? לכאורה לא ראיתי למה הכרטיס הזה שווה משהו. יכול שכן, אבל כנראה רק בתנאים מסוימים.
השבוע גיליתי שהבנק הביא תא הכרטיס הזה לאמא שלי, והיא משלמת עליו כל חודש 24 דמי כרטיס!
והכי אבסורד, שכל ההטבות שלו לא רלוונטיות לאמא שלי, היא לא טסה הרבה ולא צריכה "הנחות להופעה של הארי סטייל".
את הנקודות שצברת כל חודש תקבל רק אם רכשת ב4000 ש"ח באותו חודש(!). לאמא שלי אין כל כך הרבה הוצאות בכלל...
שלחתי להם הודעה על הפחתת דמי כרטיס או ביטולו. באמת שאין לה צורך בכרטיס הזה... אני מניח שבסופו של דבר פשוט אעביר לכרטיס i need it... דווקא בגלל המטח, כי יכול להיות שתטוס לאמריקה או מרוקו, אבל חוץ מזה היא לא טסה הרבה בכלל. מה חושב?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
F כרטיסי אשראי קאש בק צרכנות פיננסית 2
S חשבון בנק + שני כרטיסי אשראי ללא עמלות? צרכנות פיננסית 1
A שימוש ב-3 כרטיסי אשראי בשביל להשיג הלוואה בריבית 0% שוק ההון 168
D כרטיסי אשראי וצבירת credit score צרכנות פיננסית 10
grimble grumble התנהלות עם שני כרטיסי אשראי בנקאיים בשני בנקים שונים צרכנות פיננסית 12
X שאלות על כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 13
D כרטיסי אשראי לצבירת נקודות טיסה צרכנות פיננסית 1
ז מה המודל העיסקי של כרטיסי אשראי ללא דמי כרטיס? צרכנות פיננסית 20
Y כרטיסי אשראי אמריקאים ו-credit score במהלך רילוקיישן צרכנות פיננסית 4
N כרטיסי אשראי - הסברים אוף טופיק 2
J ריבוי כרטיסי אשראי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 45
ד כרטיסי אשראי ישראליים חינמיים צרכנות פיננסית 148
tpr ריכוז הטבות (בנקים, כרטיסי אשראי וכו') צרכנות פיננסית 60
מ כרטיסי אשראי עם הטבות צרכניות צרכנות פיננסית 41
P כרטיסי אשראי עם גם חיוב מט"ח ישיר וגם המרה? צרכנות פיננסית 7
A הזמנת מספר רב של כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 3
Jane Doe כרטיסי אשראי אמריקאיים [ו- credit score אמריקאי] צרכנות פיננסית 3140
אנא-אל כרטיסי אשראי בטוחים לקנייה באינטרנט צרכנות פיננסית 29
V אפליקציות למעקב אחרי הוצאות - בעיקר כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 1
whybe חיבוץ (churning) של כרטיסי אשראי בארץ צרכנות פיננסית 11
Matias Katz כרטיסי אשראי אוף טופיק 10
ר מעקב אחר חיובי כרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 9
R הבדלים בין כרטיסי אמריקן אקספרס אוף טופיק 3
שם משתמש בעייתי כרטיסי מועדון: הונאה או שמשתלם? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 3
מתכנת עוקץ כרטיסי האשראי 2021 - המרכז לגביית קנסות צרכנות פיננסית 145
adamshalev איך מוצאים כרטיסי טיסה בזול לחו״ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 14
oz1987 כרטיסי סים חו"ל מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 47
yossik רכישת כרטיסי טיסה באינטרנט. צרכנות פיננסית 13
אבישי ע חברות כרטיסי האשראי מעלות עמלה על השימוש בחו"ל! עמלה ממוצעת - 3% צרכנות פיננסית 25
A האם בטוח לתת פרטי אשראי לאתר שמוכר קורסים? (פרטים בהודעה) צרכנות פיננסית 6
א כרטיס אשראי קאש בק: כשמבטלים את הכרטיס הכסף שנצבר הולך? צרכנות פיננסית 0
Y יש כאן מי שביטלו כרטיס אשראי CAL שופרסל לאחרונה? צרכנות פיננסית 7
A כרטיס אשראי נטען צרכנות פיננסית 0
McMurphy קניית כרטיס טיסה בדולרים באמצעות כרטיס אשראי מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 12
T דירוג אשראי צנח דרסטית - חזרת צ'ק מסיבה טכנית צרכנות פיננסית 67
B כרטיס אשראי של IBK צרכנות פיננסית 1
L כרטיס אשראי קורפורייט של ישראכרט - עמלת מט"ח 0 צרכנות פיננסית 9
ה כרטיס אשראי - עלות מט׳׳ח קרובה ל 0 פוסטים מאיכות נמוכה 9
א אינטראקטיב ברוקרס - שאלות ניוד, מיסוי וכרטיס אשראי שוק ההון 1
ש כרטיס אשראי חוץ בנקאי עם הטבות צרכנות פיננסית 4
H שיעור ריבית שנתית על יתרת חוב בכרטיס אשראי צרכנות פיננסית 1
A סדר בכרטיסי אשראי צרכנות פיננסית 12
ד אשראי לחיובים בחו״ל צרכנות פיננסית 1
H סרטון בטיקטוק על גביית חוב ודיון אודות אשראי ונזילות פוסטים מאיכות נמוכה 2
מ תסכול מכרטיס אשראי אמריקאי ראשון צרכנות פיננסית 1
T כרטיס אשראי בינלאומי - לא דרך חברות הסליקה הישראליות? צרכנות פיננסית 4
ע נווד דיגיטלי - אשראי ללא עמלות מטח צרכנות פיננסית 3
N האם אפשר לשלם יתרת אשראי לפני סוף החודש? צרכנות פיננסית 10
N כרטיס אשראי צרכנות פיננסית 1
A השפעות של חריגה מהמסגרת אשראי פוסטים מאיכות נמוכה 20

נושאים דומים

Back
למעלה