פעולת limit מול פעולת market

[Django]

תודה רבה חברים, לומד המון מהתשובות והדיון שלכם

 

[Zool]

בלי להתמצא בפרטי המקרה אני אקח ניחוש פרוע שהרכישה אכן בוצעה, אבל אינטרקטיב הפכו לבעלים של המניות, ולכן לא הפסידו דבר (פרט לתנודות בערך המנייה במידה ובחרו למכור אותה בהפסד).

תיאורטית נכון.

אבל עד כמה שהבנתי התנודות היו גדולות, והן אלו שהסבו את ההפסד.

המניה נסחרת בכ600 אלף דולר, ובפיק שלה באמצע המקרה, היא נסחרה ב740 אלף, לפני שירדה בחזרה לאזור ה600.

הנזק שנגרם לibkr הוא שהם קנו את המניות בסכומים המוגזמים לפני שהיא ירדה לשווי "הרגיל" שלה. כלומר, הנזק הוא התנודה בערך המניה, שבסכומים האלה, ובנסיבות האלה, הייתה מאוד משמעותית.

ול @roneng (אינני יודע איך לצטט הודעה נוספת), גם המניה של ברקשייר היא סחירה מאוד.
אתה צודק שב99.99 מהמקרים הכל יעבור חלק. אבל אם כבר יש כלי שמאפשר להימנע מהדברים האלה גם למקרה החריג שבחריג (שכאמור, יכול להיות גם פגם טכני במערכת המסחר), והכלי מאוד פשוט, אז למה לא להשתמש בו?

 

[roneng]

ול @roneng (אינני יודע איך לצטט הודעה נוספת), גם המניה של ברקשייר היא סחירה מאוד.

נכון, ובמקרה הזה גם לא הייתה בעיה אמיתית.
הבעיה הייתה שהוצג מחיר לא נכון ולא נתנו לאנשים לקנות במחיר הלא נכון הזה, כלומר לא באמת הייתה בעיה.

אתה צודק שב99.99 מהמקרים הכל יעבור חלק. אבל אם כבר יש כלי שמאפשר להימנע מהדברים האלה גם למקרה החריג שבחריג (שכאמור, יכול להיות גם פגם טכני במערכת המסחר), והכלי מאוד פשוט, אז למה לא להשתמש בו?

כמו שאמרתי, אישית אני בעד להשתמש בו. אבל אני גם מבין את אלו שמעדיפים שלא.
אפשר למצוא דוגמאות שבהן תפסיד הרבה כסף כי שמת לימיט שלא תפס (כשבדיוק התחילה ריצה למעלה של הנייר).

(אינני יודע איך לצטט הודעה נוספת)

מסמנים את הטקסט שאתה רוצה לצטט ולוחצים על הבועית שמופיע עם הטקסט "צטט הודעה"

 

[אוגורן]

לא רואה איך הסיפור של ברקשייר ו-BRK הוא טיעון לגבי לימיט מול מרקט.
מוסכם שמסוכן להשתמש במרקט עם מניות לא סחירות, ו-BRK.A, ששווה 600,000$, היא לא מניה סחירה. BRK.B היא מניה סחירה מאוד, אבל זה נייר אחר. המשקיע הסביר לא מתעסק ב-BRK.A.

 

[Zool]

לא רואה איך הסיפור של ברקשייר ו-BRK הוא טיעון לגבי לימיט מול מרקט.
מוסכם שמסוכן להשתמש במרקט עם מניות לא סחירות, ו-BRK.A, ששווה 600,000$, היא לא מניה סחירה. BRK.B היא מניה סחירה מאוד, אבל זה נייר אחר. המשקיע הסביר לא מתעסק ב-BRK.A.

הכל יחסי (ביחס למחיר המניה, ביחס למניות דומות, ביחס לחברות דומות, ביחס למניות/תעודות הסחירות ביותר או הכי פחות סחירות)

הנקודה, שלי לפחות, פחות התמקדה בסחירות ויותר התמקדה בסוגייה של לא לקנות (או למכור) במחיר לא רצוי.

כמו שרונן כתב, אמנם עלולים להיות מקרים שבהם הלימיט שקבעת עלול לגרום לכך שהפקודה לא תתבצע. פתרון מסוים הוא לקבוע לימיט בתוך ה-spread (בין אם על ידי תשלום עבור ציטוט זמן אמת, ובין אם על ידי פתיחה במקביל של חלון עם הטריידינג בוק של הטיקר הספציפי - שם, להבנתי, זה מופיע מהר יותר). נכון שגם הפתרון הזה לא מושלם אם הספרד צר מדי, אבל אפשר לחשוב, ברכישה למשל, על לימיט גבוה יותר במעט מהספרד.

 

[אוגורן]

הנקודה, שלי לפחות, פחות התמקדה בסחירות ויותר התמקדה בסוגייה של לא לקנות (או למכור) במחיר לא רצוי.

הסחירות מאוד חשובה.
במניות לא סחירות חשוב לבדוק bid ו-ask, לקבוע לימיט בתשומת לב ובלי קיצורי דרך.
או עבור משקיע טיפש כמוני - חשוב פשוט לא לגעת.

כמו שרונן כתב, אמנם עלולים להיות מקרים שבהם הלימיט שקבעת עלול לגרום לכך שהפקודה לא תתבצע. פתרון מסוים הוא לקבוע לימיט בתוך ה-spread (בין אם על ידי תשלום עבור ציטוט זמן אמת, ובין אם על ידי פתיחה במקביל של חלון עם הטריידינג בוק של הטיקר הספציפי - שם, להבנתי, זה מופיע מהר יותר). נכון שגם הפתרון הזה לא מושלם אם הספרד צר מדי, אבל אפשר לחשוב, ברכישה למשל, על לימיט גבוה יותר במעט מהספרד.

ככל שהלימיט גבוה (בקניה) יש פחות סיכוי שהוא יועיל ופחות סיכוי שהוא יזיק. לימיט גבוה מהספרד הוא בהסתברות כמעט 1 שקול למרקט. ובמקרים הנדירים שהוא עושה הבדל, קשה לדעת אם זה יותר לטוב או לרע.
עבור סוחר זה כלי חשוב, אין ספק. עבור משקיע לטווח ארוך שנצמד למניות סחירות, זה לא.

 

[היום מתה אמא]

זהו, אני מנסה בעצמי לחשוב על מקרה קיצון כזה, ולא מצליח...

2010 flash crash - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[mudale222]

לא הבנתי למה הם הפסידו. הרי אם ללקוח אין יתרת מזומן מספקת לשלם עבור המניות אז המניות שייכות לIBKR ואפשר למכור אותם בשוק. הרי בסופו של דבר המניות נקנו במחיר האמיתי שלהן ולא במחיר גבוה יותר

בלי להתמצא בפרטי המקרה אני אקח ניחוש פרוע שהרכישה אכן בוצעה, אבל אינטרקטיב הפכו לבעלים של המניות, ולכן לא הפסידו דבר (פרט לתנודות בערך המנייה במידה ובחרו למכור אותה בהפסד).

ממה שאני מבין הספרד בספר פקודות יצא מאיזון והפקודות מרקט התמלאו במחיר גבוה מאוד ביחס למחיר השוק.
אחרי כמה זמן המחיר חזר לאיזון והלקוחות הפסידו כסף.
אינטראקטיב הסכימו "לבטל" להם את העסקאות אבל הבורסה לא הסכימה לפצות אותם על הביטול ולכן הם נתקעו עם ניירות שקנו ביוקר.
מניח שהם פשוט יהיו סבלניים ויחכו שהמחיר יעלה אבל עד אז... הפסד זה הפסד.
בגדול זה מדיניות ארוכת שנים שלהם לשימור לקוחות. גם בחוזים על הנפט שהפכו לשליליים הם לקחו את זה על עצמם.

 

[roneng]

ובמקרים הנדירים שהוא עושה הבדל, קשה לדעת אם זה יותר לטוב או לרע.

לא חושב שאני מסכים איתך פה.
במקרים הנדירים שהוא עושה הבדל, רוב הסיכויים שזה לטובה

 

[Overthinker]

לא תמיד זה אפשרי או נוח.
רובינו עובדים במהלך היום, ולא תמיד יש זמן (או לא תמיד זוכרים) להיכנס לחשבון ולבצע קניה.
עדיף לשלוח פקודה מחוץ לשעות מאשר לא לשלוח בכלל.

אישית אני חוויתי את זה על בשרי בעבר, כשהשתמשתי במערכת שלא הייתה מוכנה לקבל פקודות מחוץ לשעות.
כל פעם שהיה לי זמן להיכנס לתיק ולהכניס פקודת קניה זה היה כבר מחוץ לשעות מסחר והמערכת לא הייתה מוכנה לקבל את הפקודה, ובסוף הקניה שלי התעכבה במספר חודשים והפסדתי לא מעט עליית ערך בגלל זה.

תודה על המידע וההעשרה כמובן.

מה הדרך לפעול כאשר מדובר במניה בודדת סחירה מאוד, כאשר את ההוראה נותנים דרך נאמן (ESOP לצורך העניין)? האם יש משמעות לעשות את זה בשעות העבודה או מחוצה להן ובאיזו פקודה להשתמש? גם אם אני משתמש ב - MKT ולא LMT, הרי שלא אראה את זה לייב - האם אני צודק?

 

[roneng]

מה הדרך לפעול כאשר מדובר במניה בודדת סחירה מאוד, כאשר את ההוראה נותנים דרך נאמן (ESOP לצורך העניין)?

אין לי מושג איך זה עובד דרך נאמן, ויכול להיות גם שזה שונה בין נאמנים שונים.
לא יודע אם יש בכלל אפשרות לפקודת לימיט.