פיזור השקעות עולמי

[מתכנת]

@Penguin בלבלתי בטעות בין הטענה שלך ל @OnTheVerge
סורי..

 

[doc29]

לדעתי זו לא טעות בהתחשב בזה שהשוק הוא "משחק סכום-אפס" בו דולר שאדם אחד הרוויח פירושו דולר שאחר הפסיד.
במשחק כזה, אתה עם VTI+VXUS מתחיל את המירוץ אחריי, ובהינתן שאיננו יודעים איזו קרן תשיג תשואת יתר, גם תסיים אותו אחריי. זו מתמטיקה פשוטה.

לפי ההיגיון הזה- תמצא את הקרן הכי זולה שקיימת ותשקיע בה.
ובאותו הקשר אם זה כל השיקול- תוסיף את הקרן הזו שמכסה את אירופה:
https://www.ishares.com/uk/individual/en/products/253712/ishares-euro-stoxx-50-b-ucits-etf-acc-fund
דמי ניהול של 0.1, ואז באמת ההבדל זניח.

שללתי את זימבבוואה בגלל מיסוי כפול על הדיבידנדים סתם, אין מה להשוות ביניהם. ארה"ב מהווה קצת יותר ממחצית מהשוק העולמי ומהווה השקעה רחבה מאוד מאוד. לדעתי רחבה מספיק.

תחליט, אתה מנפה את VXUS כי זה יקר יותר או כי אין צורך בעוד פיזור? ואני אומר שוב, פיזור ממזמן השגת, כנראה אחרי 50 חברות ובטח אחרי 500. ההשקעה בשאר העולם נועדה למנוע מצב שבו ארה"ב תהיה בתשואת חסר ביחס לשאר העולם. או במילים אחרות- השקעה פאסיבית.

מעניין. לדעתי עשית טעות קטנה בחישוב לרעתך מדובר בהבדל של 0.12%. לבן אנוש שמוחו לא חווט לתפוס את אפקט הריבית דריבית זה אכן לא נשמע הרבה. עכשיו תחשב מה יהיה ההבדל למשקיע עם תיק התחלתי של מיליון שקל שמוסיף לתיקו 2,000 ש"ח בכל חודש למשך 50 שנה. עכשיו תגיד לי אם 0.12% זה לא הרבה.

חישבתי. ההבדל בין מישהו עם תשואה של 5% לעומת 4.88%- 15.7M לעומת 14.9M- פער של כ-5.3%.

עכשיו ברשותך בוא ניקח מספרים קצת יותר ריאליים ויותר מתאימים למקרה שלי (ואני מאמין שלרוב האנשים)- מתחילים עם 400K ומשקיעים למשך 25 שנים- ההבדל צונח לכ-50 אלף שקל אחרי 25 שנים, או 3.8%. לא דרמטי הייתי אומר.

ג"נ: לא מתכוון להשקיע בקרנות אמריקאיות, אלא רק איריות.

 

[daat99]

ההשקעה בשאר העולם נועדה למנוע מצב שבו ארה"ב תהיה בתשואת חסר ביחס לשאר העולם. או במילים אחרות- השקעה פאסיבית.

על סמך איזה מידע היסטורי אתה קובע זאת?
כבר ראינו שאפילו כותבי המחקרים רושמים בעצמם שאין להם מידע היסטורי מלא וזה כולל חורים של יותר מ-100 שנה בכמה מדינות.
כמו כן כל אותם מחקרים בלי יוצא מן הכלל מתעלמים באלגנטיות מהעובדה שכמה וכמה מדינות ברחבי העולם מחקו את הנכסים של המשקיעים שאינם תושבי המדינה שהשקיעו בבורסה בהן (וחלקן גם את הנכסים של תושבי המדינה) וממשיכים להציג את "תוצאות המדד" למרות שבמציאות אם היית משקיע באותו המדד אתה היית היום יושב בבית עם 0 עגול וגדול.
איזה כסף יצא למשקיע מהשקעה ברוסיה וגרמניה לפני מלחמת העולם הראשונה?
אם אתה חושב שאלו היו בורסות קטנות אז זה למשל מה שקרה ברוסיה מול ארצות הברית עד מלחמת העולם הראשונה:

איזה כסף יצא לך מהשקעה בארגנטינה שפרחה יותר מארצות הברית לפני 100 שנה ומאז פשטה את הרגל מספר פעמים?

למה הנתונים הללו לא נכללים במחקרים בכלל (תרגיש חופשי לבקש מ @TunaGolem את המחקר שהוא קישר בעבר בהקשר של קורלציה בינלאומית ותראה זאת בעצמך)?

איזו מסקנה אתה חושב שתוכל להסיק ממחקר שיתייחס גם לשווקים אלו ולמה שהיה קורה למשקיע הבינלאומי עצמו שבחר להשקיע בכולם?

ג.נ.
הפנסיה שלי מופנית למדד הבינלאומי - זה לא סותר את כל העובדות שתוארו לעיל.


האם אתה יכול להציג ולו מחקר אחד שהתייחס לעובדות אלו ועדיין תמך בהשקעה בינלאומית?

 

[Koby Paris]

ג"נ: לא מתכוון להשקיע בקרנות אמריקאיות, אלא רק איריות.

אם כבר איריות למה לא וונגרד האיריות? יש את Vanguard ftse all world etf שמכסה 90%-95% מהשוק העולמי מדינות מפותחות ומתפתחות עם 0.25% דמי ניהול ופחות כאבי ראש על איזונים. רק קח בחשבון שזאת קרן מחלקת. זאת הקרן שהכי קרובה לVT בין הקרנות האיריות.
המדדים של Ftse מכסים גם הרבה חברות קטנות , ההגדרה של חברות קטנות משתנה בין מדדי FTSE למדדי MSCI. כלומר מדדי FTSE מכסים חלק גדול יותר מהשוק.

ג.נ מחזיק לא ממליץ ולא מייעץ

 

[מתכנת]

רק קח בחשבון שזאת קרן מחלקת

אני מניח שהוא מחפש קרן צוברת..

 

[Koby Paris]

אני מניח שהוא מחפש קרן צוברת..

גם אני העדפתי קרן צוברת מכיוון שאצלי הקרן הזאת היא בחשבון ממוסה. אבל יותר מכל, בשם הנוחות והפסיביות, החלטתי לתת חשיבות גדולה יותר לקרן אחת רחבה ככל האפשר שתמנע מימני התלבטויות איזונים ועלויות קנייה ומכירה .

על הדרך יש דיבידנדים, זה לא נורא כל כך

 

[doc29]

האם אתה יכול להציג ולו מחקר אחד שהתייחס לעובדות אלו ועדיין תמך בהשקעה בינלאומית?

https://portfoliosolutions.com/latest-learnings/blog/foreign-stocks-long-run

 

[OnTheVerge]

לפי ההיגיון הזה- תמצא את הקרן הכי זולה שקיימת ותשקיע בה.

נכון. תביא לי קרן של וונגארד (עדיף רק וונגארד) עם דמי ניהול ריאליים נמוכים מ-VOO ומ-VTI. לפי סוכנות הדירוג מורנינגסטאר, דמי הניהול הריאליים של שתיהן נמוכים מ-0.05% כאשר VTI עומדת על סביב ה-0.02% בפועל.
אני מסביר את העמדה שלי - אני רוצה פיזור רחב ומחיר כמה שיותר נמוך. אתה בעד פיזור מקסימלי ומוכן לשלם מעט יותר בשביל זה. אני בדעה שכשהפיזור מגיע לרמה מספקת, המחיר הנמוך יותר ינצח.

דמי ניהול של 0.1, ואז באמת ההבדל זניח.

לא שווה לי להוסיף כי אני מייקר עלויות והפיזור של VTI מספיק לי.

עכשיו ברשותך בוא ניקח מספרים קצת יותר ריאליים ויותר מתאימים למקרה שלי (ואני מאמין שלרוב האנשים)- מתחילים עם 400K ומשקיעים למשך 25 שנים- ההבדל צונח לכ-50 אלף שקל אחרי 25 שנים, או 3.8%. לא דרמטי הייתי אומר.

מיצוע הוא חשוב לדעתי אבל שוין.

 

[daat99]

https://portfoliosolutions.com/latest-learnings/blog/foreign-stocks-long-run

תודה רבה .
אני אקרא אותו וחזור אליך.

 

[TunaGolem]

https://portfoliosolutions.com/latest-learnings/blog/foreign-stocks-long-run

1. זה לא מאמר. זו כתבה. הכותב מערב את אמונותיו, דעותיו והמלצותיו.
2. אם תבנה את אותו הגרף שהוא הציג בportfolio visualizer תקבל תוצאות שונות. נקודה זו מספקת כדי להוכיח שאין מובהקות סטטיסטית.
3. הכותב טוען שהוא איננו מהמתזמנים, אבל בסוף הכתבה פיו מכשיל אותו, והוא משתמש בטיעון עקר על אמונה ברגרסיה לממוצע.
4. האתר שבו הוא מפרסם את הכתבה, יכול לרמוז להטיה באינטרסים, בדומה לכתבה בביזפורטל שמעודדת ניתוח טכני.
5. הניסוח הפתטי להשמע אקדמי מוביל אותו לאמירות מטופשות: "בד"כ שינוי בתנודתיות ללא שינוי בתשואה גורר שינוי במדד שארףּ".
6. בניגוד למשתמע מדברי דעת, המחקר המקיף על השוק העולמי, איננו מכיל חורים משמעותיים ביחס להרכב השוק העולמי כיום.

 

[Ron B]

בשורה התחתונה, ההבדל במיסוי הדיבידנדים מוביל ליתרון של 0.34% נוספים ל-VTI.

זה נושא שעולה שוב ושוב. לדעתי יש פה חוסר הבנה בסיסי של כולנו.
מכיוון שהנושא חשוב (לדעתי) פתחתי על זה שרשור נפרד.

 

[daat99]

https://portfoliosolutions.com/latest-learnings/blog/foreign-stocks-long-run

קראתי את המאמר (וזה רחוק מרחק שנות אור מלהיות מחקר) ולא ראיתי שם שום התייחסות לעובדה שאנשים זרים שהשקיעו במדינות קומוניסטיות נמחקו למרות שהמדד של אותן המדינות הראה תשואה מרשימה.
כמו כן המידע מתחיל רק מ-1970 ותיאוריית ההשקעה הפסיבית מבוססת על מחקרים של כ-200 שנה - לאן נעלמו 150 שנה?

עקב כך אני חוזר על בקשתי עם הכללה:

האם מישהו יכול להציג ולו מחקר אחד שהתייחס לעובדות אלו ועדיין תמך בהשקעה בינלאומית?

נ.ב.
למען הסר ספק הדיון כאן אינו קשור למניות דיבידנד ולא מתנגש עם העובדה שהפנסיה שלי מופנית במלואה להשקעה פסיבית בשוק המניות הבינלאומי.

 

[ע.מדי]

@daat99 אילו לא היית מפרסם מאמרים בעלי תוקף דומה בת'רד הדיבינדים היה רושם של הוגנות בשאלה הצעקנית משהוא שלך.

 

[daat99]

@daat99 אילו לא היית מפרסם מאמרים בעלי תוקף דומה בת'רד הדיבינדים היה רושם של הוגנות בשאלה הצעקנית משהוא שלך.

מה לא ברור בזה:

נ.ב.
למען הסר ספק הדיון כאן אינו קשור למניות דיבידנד