עתיד הרפורמה במערכת המשפט

[oferM]

יותר חשוב...גנץ שם לא בשביל פופלאריות אלא בשביל לקבל אמת.
הציבור רוצה מישהו לסמוך עליו...גנץ שם בשביל זה.

אני מעריך אותו על זה שהוא מוכן להקריב בשבילנו.
זה הדבר שהכי חסר בפוליטיקה הישראלית.אולי זה , בצדק , ישחק לטובתו.

 

[ניצן המצוין]

15 שנה המלך שלהם בשלטון והם עדיין מקטרים על אוסלו. אפשר לחשוב מישהו מנע ממנו לבטל את ההסכם הזה אם הוא כל כך המפריע להם.

נראה שיש בעייה אחת לבטל אותו כמו גם לבצע עוד מהיציאות שלהם, המצב בשטח, אילוצים בינ"ל....
בקיצור המציאות

 

[ניצן המצוין]

לא מדבר על תושבי הדרום שחוטפים מטחי טילים מאז שממשלת הימין-על-מלא חזרה.

לצערנו הטילים שחטפו לפני כחצי שנה הם כלום לעומת הקורבנות שספגו עד עכשו.

 

[גרהם]

בקשר לעתיד הרפורמה - בשבוע הבא לוין אמור למסור עמדתו לבגצ בקשר להחלטתו לא לכנס את הועדה למינוי שופטים.
האם יעמוד במילתו שלטץא מקדמים את הרפורמה ולכן הןא מסכים שבמדינת ישראל ימשיכו למנות שופטים?
הימור שלי - הוא לעולם לא יוותר והפעם יבקש עוד דחייה לקץ.

 

[Roi]

בקשר לעתיד הרפורמה - בשבוע הבא לוין אמור למסור עמדתו לבגצ בקשר להחלטתו לא לכנס את הועדה למינוי שופטים.
האם יעמוד במילתו שלטץא מקדמים את הרפורמה ולכן הןא מסכים שבמדינת ישראל ימשיכו למנות שופטים?
הימור שלי - הוא לעולם לא יוותר והפעם יבקש עוד דחייה לקץ.

מסכים,, הוא לא יוותר

 

[גרהם]

מחיה את השרשור לנוכח התגברות הטרלול.
תקציר הפרקים הקודמים: לבית המשפט העליון אין נשיא. לפי החוק על שר המשפטים לכנס את הועדה כדי לבחור נשיא. השר לא מסכים, הוגש בג"צ, השר טען שאם כתוב בחוק שהוא יכנס את הועדה הפרשנות הנכונה היא שמותר לו לא לכנס את הועדה לעולם, הבדיחה הלא מצחיקה נדחתה ועכשיו השר נאלץ לפרסם את שמות המועמדים לנשיאות.
בפועל, שני שופטים רוצים את התפקיד.
השר פרסם שמות של 12 שופטים. 10 מתוכם הודיעו למחרת שהם לא מועמדים, אבל השר מתעקש שהם כן מועמדים ולכן מזמין (ובעקבותיו כל שופרות הימין) "הסתייגויות" לועדה למינוי שופטים נגד כל שופטים העליון, למה כל אחד מהם לא מתאים להיות נשיא.
ואז בכוונתו, כנראה, לדון בכל הסתייגות והסתייגות כדי למשוך זמן.
באמת חבורת מטורללים ולא ייאמן שנותנים לקרקס הזה להמשיך.

 

[AIML]

תקציר הפרקים הקודמים

שכחת לציין שבמשך דורות מקובל למנות את זקן השופטים לנשיא בשביל למנוע השחתה ופוליטיציה של בית המשפט - שזה בדיוק מה שמפריע ליריב לוין שרוצה להשחית גם את מערכת המשפט.

 

[גרהם]

שכחת לציין שבמשך דורות מקובל למנות את זקן השופטים לנשיא בשביל למנוע השחתה ופוליטיציה של בית המשפט - שזה בדיוק מה שמפריע ליריב לוין שרוצה להשחית גם את מערכת המשפט.

על זה כבר לא מדברים.
הצהלות של כת הביביסטים על ה"פרשנות" לפיה אדם יכול להיות מועמד גם אם הודיע שהוא אינו מועמד, רק כדי להכפיש את שופטי בית המשפט העליון, היא באמת שפל חדש.

 

[AsherV]

למנות את זקן השופטים לנשיא בשביל למנוע השחתה ופוליטיציה של בית המשפט

מה הקשר בין שני חלקי המשפט?

 

[AIML]

מה הקשר בין שני חלקי המשפט?

התממות, טיפשות, שופר שקר או כל התשובות נכונות ?
תכף תספר לנו שנתניהו תומך בחוק ההשתמטות אך ורק בגלל שהוא משוכנע שצריך את כולם שיתפללו, כי מספר התפילות זה מה שמציל את מדינת ישראל מהחמאס.

 

[AsherV]

התממות, טיפשות, שופר שקר או כל התשובות נכונות ?

אין שום קשר בין חלקי המשפט.
להפך, אם ממנים את הותיק ביותר - זה הכר הכי פורה לשחיתות.

 

[who_knows]

למה בוחרים את השופט הותיק ביותר לנשיא? למה לא את המתאים ביותר? נשמע תמוה והזוי אפילו, אלא אם כן אין שום משמעות למינוי הזה וזה לא נראה המצב.

 

[כתום]

למקרה שאתם רציניים: היתרון המרכזי של שיטת הסניוריטי היא היעדר פוליטיזציה. ידוע מראש מי יהיה הנשיא, מי יחליף אותו וכו. מה שמונע מתחרות בין שופטים לשפוט לפי מה שהם תופסים כרצון הפוליטיקאים הממנים את נשיא העליון. כמובן שיש חסרונות לשיטה: נניח מעלה את התמריץ למנות שופטים צעירים לעליון כדי שיהיו נשיאים בעתיד, לא מאפשר מינוי לפי שיקולי מצויינות וכו. אבל מרגע ששופטים מונו לעליון, אינם תלויים עוד בפוליטיקאים בשום צורה. לא חושב שיש אדם בישראל שחושב שלוין רוצה לשנות את שיטת הסניוריטי כדי לאפשר קידום של מצוינות, אבל בעצם, כבר קשה לדעת.

 

[who_knows]

למקרה שאתם רציניים: היתרון המרכזי של שיטת הסניוריטי היא היעדר פוליטיזציה. ידוע מראש מי יהיה הנשיא, מי יחליף אותו וכו. מה שמונע מתחרות בין שופטים לשפוט לפי מה שהם תופסים כרצון הפוליטיקאים הממנים את נשיא העליון. כמובן שיש חסרונות לשיטה: נניח מעלה את התמריץ למנות שופטים צעירים לעליון כדי שיהיו נשיאים בעתיד, לא מאפשר מינוי לפי שיקולי מצויינות וכו. אבל מרגע ששופטים מונו לעליון, אינם תלויים עוד בפוליטיקאים בשום צורה. לא חושב שיש אדם בישראל שחושב שלוין רוצה לשנות את שיטת הסניוריטי כדי לאפשר קידום של מצוינות, אבל בעצם, כבר קשה לדעת.

לא יודע, בתור מי ששואף למריטוקרטיה בכל תחום, גם בתחום הציבורי, זה הזוי למנות מישהו לתפקיד הבכיר ביותר רק בגלל שהוא חימם את הכיסא הכי הרבה זמן. זה הרי כמו לתגמל אנשים לפי ותק במקום לפי תפוקה, או להעניק דרגות על פי פז"ם בלבד. אלו שיטות שצריכות לעבור מין העולם. לא מבין למה זה תמוה בעיניך שאנחנו רציניים?

אלא אם כן התפקיד הזה הוא סימלי לחלוטין ומשמעותו כבוד לאיש הזקן ותו לו, אבל זה לא נראה ככה לפי המחאות על אי-מינוי נשיא.

 

[כתום]

@who_knows
זה תמוה כי זה נושא שנמצא במוקד של דיון ציבורי שנה וחצי. כמו שתשאל למה בעצם ככ חשוב הרשות השופטת, שיש עליה כאלה ויכוחים, או מה הסיפור של החרדים שהם לא משרתים בעצם. בהנחה שאתה לא עולה חדש מהמאדים, עולה שאלה אם באמת אדם בוגר במדינת ישראל לא נדרש לשאלה עד כה, מה זה אומר עליו, ואולי למרבה האימה גם על סביבתו.

וכמו שכתבתי מעלה- ללא ספק לשיטת הסניוריטי יש חסרונות. אבל ברור שמטרת השלטון היא לא להעלות את הרמה המקצועית, אלא לבצע השתלטות על (עוד) מוקד כח. ראית הרבה הפגנות כשגדעון סער שינה את אופן בחירת השופטים ב 2008, ונתן כח לנבחרי ציבור? שמעת על זה בכלל? כי היתה תחושה של ענייניות, הוסכם שיש מה לתקן, תוקן. זה לא המצב כעת.

 

[who_knows]

@who_knows
זה תמוה כי זה נושא שנמצא במוקד של דיון ציבורי שנה וחצי. כמו שתשאל למה בעצם ככ חשוב הרשות השופטת, שיש עליה כאלה ויכוחים, או מה הסיפור של החרדים שהם לא משרתים בעצם. בהנחה שאתה לא עולה חדש מהמאדים, עולה שאלה אם באמת אדם בוגר במדינת ישראל לא נדרש לשאלה עד כה, מה זה אומר עליו, ואולי למרבה האימה גם על סביבתו.

וכמו שכתבתי מעלה- ללא ספק לשיטת הסניוריטי יש חסרונות. אבל ברור שמטרת השלטון היא לא להעלות את הרמה המקצועית, אלא לבצע השתלטות על (עוד) מוקד כח. ראית הרבה הפגנות כשגדעון סער שינה את אופן בחירת השופטים ב 2008, ונתן כח לנבחרי ציבור? שמעת על זה בכלל? כי היתה תחושה של ענייניות, הוסכם שיש מה לתקן, תוקן. זה לא המצב כעת.

טוב טוב סליחה באמת שאני לא מעסיק את עצמי נונסטופ בשטויות האלו, לחלקנו יש גם חיים. מבין כל הדברים שהתפרסמו על ההפיכה המשפטית הדיון הזה הוא אחד המשעממים והמשמימים ביותר, ומודה שעם כל הרצון להתעניין אל הסוגיה הטפשית הזו לא הגעתי.
וזו שאלה סופר לגיטימית כי משהו כמו שיטת הסניוריטי לדבריך נשמע הזוי ב2024, במיוחד כשהוא יוצא מהפה של מי שכביכול רוצים ליצור פה מערכת מבוססת כישורים. פז"ם כערך זה משהו שנמחק לחלוטין מהשוק הפרטי, אבל משום מה נראה שבעיינך זה מובן מאליו שצריך להמשיך עם זה. וזה ש"ברור" שהשלטון רק רוצה לקחת לעצמו כמה שיותר כוח (כמו שאולי "ברור" שגם זה מה שהפקידות רוצה, וזה מה שהצבא רוצה, וזה מה שכל אחד בעצם רוצה, כי אנשים שואפים לשמר ולהגדיל את כוחם), לא אומר שלא ניתן לדון בסוגיה נקודתית, גם מי שהעלה אותה לא מוצא חן בעינך, זה לא טיעון חזק במיוחד.

 

[כתום]

לתומי חשבתי שמי שמתבטא בעניין מסויים מבין בו, הרגל מהבית. אבל אני מבין שזה לא כך אצל כולם.
ולגבי השאר- אם היינו באמצע הפיכה צבאית שבה ראשי הצבא היו דורשים עוד כח לעצמם, או במצב בו הפקידות מרחיבה את סמכויותיה באגרסיביות, כנראה שהייתי מתנגד לזה. אין לי אשליות שמערכת המשפט היא מקום של טוהר בו השיקולים עניניים בלבד, וללא ספק דרושה רפורמה לייעל ולשפר את המערכת והתפקוד שלה. רק שזה לא מה שמוצע. אולי כדאי להתעניין בפרטים לפני שתומכים/מתנגדים למשהו. לאנשי הקש הרשה לי לא להתייחס.

 

[who_knows]

לתומי חשבתי שמי שמתבטא בעניין מסויים מבין בו, הרגל מהבית. אבל אני מבין שזה לא כך אצל כולם.
ולגבי השאר- אם היינו באמצע הפיכה צבאית שבה ראשי הצבא היו דורשים עוד כח לעצמם, או במצב בו הפקידות מרחיבה את סמכויותיה באגרסיביות, כנראה שהייתי מתנגד לזה. אין לי אשליות שמערכת המשפט היא מקום של טוהר בו השיקולים עניניים בלבד, וללא ספק דרושה רפורמה לייעל ולשפר את המערכת והתפקוד שלה. רק שזה לא מה שמוצע. אולי כדאי להתעניין בפרטים לפני שתומכים/מתנגדים למשהו. לאנשי הקש הרשה לי לא להתייחס.

אתה פשוט הזוי. שאלתי שאלה פשוטה ולגיטימית, אפילו לא התבטאתי לכאן או לכאן, ואתה עם מבול של מתקפות על עצם השאלה ולגופו של אדם. בהצלחה שיהיה.

 

[כתום]

מעריך את חוש ההומור שלך. בריאות ואושר.

 

[ההוא]

בתור מי ששואף למריטוקרטיה בכל תחום, גם בתחום הציבורי

באמת כשאני מסתכל על הממשלה הדבר הראשון שעולה לי לראש הוא "מריטוקרטיה". ברי שלתת להם עוד סמכויות רק יעודד עוד מריטוקרטיה.