עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן

[דרכמה]

@דרכמה אנא שקול לפרסם את ההצעה הזוכה.

בגדול, ההצעות די דומות למידע שהתפרסם בסקר .

זה מה שיש לי בנתיים:

 

[מעות החיים]

תכלית משולבת (3) מניות חול מנוטרלת מטבע ('40a) - מס' נייר 1123694 - 0% דמי ניהול.
מדד Price only, דיבינד מחולק כל חצי שנה.

 

[AlexNOSAM]

מאד מעוניינת להחשף לסין. לא מצאתי מוצר זול (תכלית סין מס' נייר 1118074 גובה 1%!!). למישהו יש רעיון כיצד ניתן להחשף לסין במחיר שפוי?

לרצות להיחשף לסין זה לא שפוי

עכשיו בנימה יותר רצינית, כן אני שמעתי על דרך אבל תצטרכי לחקור את זה. יש לך אפשרות להשקיע בבורסה של הונג-קונג במדדים של חברות בסין היבשתית.
רק לבורסת הונג-קונג יש הרשאות לעשות את זה. ובגלל שהיא כן פתוחה לזרים - שלא כמו בורסת שנגחאי - אז זו הדרך היחידה להיחשף לסין.
ותזכרי שסין היא לא בדיוק מדינת חוק מתוקנת כשאת משקיעה שם. נכון ש-"מדינות חוק" נבעך עושות לפעמים מניפולציות ודברים מלוכלכים, אבל בסין יש לך ממשל קומוניסטי שאפילו לא מתבייש להתערב בשווקים בצורה בוטה. ולא בטוח שטובת המשקיעים תמיד לנגד עיניו.

 

[daat99]

מדד Price only, דיבינד מחולק כל חצי שנה.

הצחיקו אותי - אם הם קונים חוזה סינטטי על מחיר בלבד (ללא דיבידנדים) אז איזה דיבידנדים הם מחלקים בדיוק?
את הריבית האפסית מהאג"חים...

 

[amidar]

אני מקווה שאני לא טועה בפורום, ובשרשור, אבל יש לי שאלה שבדרך כלל לא מעלים כאן:
האם יש למישהו כאן תיק מנוהל בבית השקעות?
מה העלויות לתיק מנוהל בבית השקעות? (למשל - פעילים של בנק פועלים, או כל גוף דומה אחר).

האם מדובר בעלויות לכל פעולה בודדת? האם יש עלות שנתית? (אחוז מגובה התיק ללא תלות בביצועים?)
מה המספרים המדוברים?

אנא צאו מהנחה שמדובר בתיק של לפחות 250K ש"ח, אני מעוניין לדעת כדי להתכונן לפגישה במקום כזה ולדעת האם "מזמברים" לי את הצורה, או שמא עלי לומר יפה "תודה" ולשתוק

 

[daat99]

האם מדובר בעלויות לכל פעולה בודדת?

זו עלות נסתרת שלא ידברו איתך עליה ויתחמקו בכל דרך אפשרית מלתת לך מספר אמיתי (אולי יזרקו לך מספר מהשרוול רק בשביל שתשתוק) מהסיבה הפשוטה שהם לא יודעים בעצמם וזה תלוי בצורת ההתנהלות שלהם.

אחוז מגובה התיק ללא תלות בביצועים?

בין 1% ל-2% בשנה.
חלקם יוסיפו "עוד X% מהרווחים מעבר למדד הייחוס" - אני מתרחק מאלו כמו מאש.

יש כמובן גם את עלויות החשבון עצמו שאתה סופג מעבר לעלויות שהמנהל מייצר.

 

[שרון]

קיבלתי הודעה בסטייטמנט החודשי במגדל שהם מוזגו עם אי.בי.אי. מישהו יודע משהו על העמלות בעקבות המהלך הזה?

 

[amidar]

הם לא יודעים בעצמם וזה תלוי בצורת ההתנהלות שלהם.

WTF???

מה זאת אומרת לא יודעים בעצמם? אני לא יכול לבקש לקבל פירוט עלויות לכל פעולה בחשבון מנוהל?!?!?!

 

[daat99]

אני לא יכול לבקש לקבל פירוט עלויות לכל פעולה בחשבון מנוהל?!?!?!

אתה יכול אבל אף אחד - כולל הם בעצמם - לא יודע כמה פעולות הם יבצעו כחלק מניהול התיק.

 

[amidar]

אתה יכול אבל אף אחד - כולל הם בעצמם - לא יודע כמה פעולות הם יבצעו כחלק מניהול התיק.

לא מבקש לדעת מחיר של דברים שלא קרו עדיין, אבל לגבי פעולות שבוצעו - יש פירוט, לא?
בנוסף - אין מחיר ידוע מראש לפעולות שמבצעים בתיק? איך יכול להיות שבתיק שאנחנו מנהלים באופן עצמאי אנחנו יודעים מראש מה יהיה המחיר של כל פעולה, אבל בתיק מנוהל אין פירוט כזה?

 

[daat99]

אבל לגבי פעולות שבוצעו - יש פירוט, לא?

כל עוד לא פתחו לך תיק איך יהיו לך פעולות שבוצעו כבר?
ואם אתה שואל על תיקים מנוהלים של אחרים אז אין לנתון הזה כל משמעות.
גם אם היה מותר להם להציג לך את הנתונים על אנשים אחרים הם יכולים להציג לך עלויות של תיק שבוצעה בו פעולה אחת בלבד במקום תיק מלא בפעולות.
מכיוון שלא לך ולא להם יש מושג כמה פעולות הם יעשו בתיק שלך אז אין שום משמעות למה הם עשו בתיקים של אחרים וכמה זה עלה להם.

אין מחיר ידוע מראש לפעולות שמבצעים בתיק?

יש עלות לכל פעולה אבל אין לך שמץ של מושג כמה פעולות ייעשו.

 

[amidar]

יש עלות לכל פעולה אבל אין לך שמץ של מושג כמה פעולות ייעשו.

הבנתי את מקור הטעות.

לא מדובר בתיק שעתיד להיפתח. מדובר על תיק קיים שנתבקשתי "להעיף עליו מבט" מבחינת עמלות (לא אסטרטגיית השקעה!).
התיק קיים, יש לו הסטוריה ענפה, רואים בה את כל הפעולות ואת העמלות לכל פעולה. אני שאלתי מה המחיר שלפיו מחשבים את העמלה, ועל זה לא ידעו לענות לי, לכן אנחנו הולכים לפגוש את ה"גורו"-אים של בית ההשקעות.

שוב אני שואל - האם לכל תיק יש מחיר קבוע וידוע לכל פעולה, בהינתן שהתיק קיים ומתפקד מספר שנים?

 

[daat99]

שוב אני שואל - האם לכל תיק יש מחיר קבוע וידוע לכל פעולה, בהינתן שהתיק קיים ומתפקד מספר שנים?

תיק השקעות מנוהל זה בדיוק כמו חשבון מסחר.
העמלות בחשבונות מסחר לרוב לא משתנות אבל הן בהחלט לא חקוקות בסלע והגוף שאצלו התיק קיים (לא קשור למי מנהל את התיק) יכול לשנות אותן על דעת עצמו ללא התראה מוקדמת (תעיף מבט בטפסים שחתמת עליהם כשפתחת את חשבון המסחר שלך).
הדבר היחיד שאתה יכול לדעת זה עלויות של פעולות "היום".

 

[TunaGolem]

דעת הזכיר את Robinhood בתור הכלי האולטימטיבי להורדת עמלות.
אני משער שלאף אחד כאן אין נסיון איתם (משום שהאיזכור של דעת יחידאי).
מחיפוש באינטרנט לא מצאתי קטגור רציני. מישהו מתנדב?

 

[daat99]

מחיפוש באינטרנט לא מצאתי קטגור רציני. מישהו מתנדב?

להלן קטגור רציני בשבילך:
הם עובדים רק עם אזרחי ארצות הברית (ולדעתי רק לכאלו שמתגוררים בארצות הברית).

 

[ארגמן]

קרנות נאמנות מעניינות (מנורה מבטחים) שמצאתי לאחרונה עם דמי ניהול 0.03%
5121959 מגודרת מט"ח TFMM S&P 500
5121843 TFMM Stoxx Europe 600
5122163 מגודרת מט"ח TFMM Stoxx Europe 600
תעודת סל מעניינת בדמי ניהול אפסיים:
1131929 תכלית MIDCAP מפותחות שקלי (S&P MIDCAP 400, FTSE250, MDAX ביחס של 2:1:1)

 

[אורי ג.]

בין 1% ל-2% בשנה.
חלקם יוסיפו "עוד X% מהרווחים מעבר למדד הייחוס" - אני מתרחק מאלו כמו מאש.

מנהל תיקים שמציע זאת עובר על החוק, אסור בתכלית האיסור להתנות עמלות כלשהם בתשואות.

 

[daat99]

מנהל תיקים שמציע זאת עובר על החוק, אסור בתכלית האיסור להתנות עמלות כלשהם בתשואות.

אתה רוצה להביא אסמכתא לכך?
אני לא נתקלתי בשום איסור שכזה ואני יודע שישנן הצעות שכאלו.

 

[אורי ג.]

אתה רוצה להביא אסמכתא לכך?
אני לא נתקלתי בשום איסור שכזה ואני יודע שישנן הצעות שכאלו.

אתה מוזמן ללמוד דיני ניירות ערך (אני למדתי אגב), חל איסור מוחלט על כך.
אם אתה מכיר מנהל תיקי השקעות כזה הוא עובר על החוק, יש החרגה לזה אם הוא מציע להתנות עמלות ברווחים אם מדובר בהשקעות שהם לא בני"ע עפ"י הגדרתם בחוק או ללקוחות כשירים (אם זכרוני אינו מטעה אותי).

 

[daat99]

אם אתה מכיר מנהל תיקי השקעות כזה הוא עובר על החוק

לא אישית אבל יש כמה וכמה אנשים מהעבודה שהציגו לי הצעות שכללו "20% עמלה על כל הרווחים מעל מדד הייחוס" כחלק מהאותיות הקטנות.

אם אני לא טועה גם @Edward הזכיר בעבר שהוא מכיר דברים דומים כך שהטענה שזה לא חוקי נשמעת לי מוטעית.