עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן

[Sinister]

אני לא רואה סיבה להימנע מקרנות חדשות. שים לב לדמי נאמנות של 0.04% שיתקנו את ה'הבדל' בין מה שכתוב בפוסט למה שכתוב במאיה

 

[שניצלוינאי]

@Sinister לפי מאיה דמי הנאמנות של מגדל 0.03% אבל אולי באמת היו 0.04 כאשר הפוסט עודכן בפעם האחרונה.

אגב, בדף של מגדל רשום "סיווג עמלת הפצה: 3 - עמלת הפצה עד 0.35%" ואילו בדף של הקרן הקבילה של מנורה כתוב "סיווג עמלת הפצה: 0 - פטורה מתשלום". מה משמעות ההבדל מבחינתי כלקוח?

 

[Sinister]

ככל הידוע לי אין עמלת הפצה על קרנות מחקות. "עד 0.35%" כולל בתוכו את "0 - פטורה"

 

[Yevgeny]

אגב, @הסולידית , לגבי דמי ניהול ורמת העקיבה בפועל של קרנות מחקות (רלוונטי גם לפוסט האחרון בבלוג) - פורסמה הנחייה חדשה (בסטאטוס של טיוטה כרגע) של הממונה על שוק ההון שיחייב את מנהלי הקרנות המחקות לפרסם באתר בצורה ברורה את תשואה הקרן מול תשואת מדד הייחוס (כולל הפרדה לתשואה מדד ותשואת מטבע זר, אם הקרן לא מגודרת) - ואף לספק הסבר במקרה של פער עקיבה משמעותי:
מסלול השקעה מתמחה מחקה מדד - פרסום מדדי ייחוס (טיוטה)

 

[ברק א.]

ברצוני להעיר את תשומת ליבכם שהדמי ניהול בהראל יורוסטוק 600 אינם 0% כפי שכתוב בפוסט אלא עלו משמעותית - 0.4% ניהול פלוס 0.7% עמלת המרה.

 

[Sinister]

@ברק א. עשית בלאגן, ערוך את התגובות שלך

 

[yoni]

מישהו פה מבין במרווחי המרת מט"ח? אני משווה בין מיטב לאקסלנס, וההבדל העיקרי הוא בעמלות המרה. אקסלנס טוענים שמוכנים לתת 150 פיפס (?), מיטב אומרים שנונתים 2 אגורות מעל השער היציג. ואין לי מושג מה עדיף. אני רוצה להמיר שקלים לדורלים. מישהו יכול לעזור?

 

[daat99]

בלי להיות מסוגל לעזור לך בנושא ההמרה קח בחשבון שלמגדל יש עלויות הרבה יותר גבוהות במסחר בחו"ל.
הם גובים עמלות כאחוזים בשווי העסקה בנוסף לעמלת המינימום.
באופן כללי יש לי ניסיון אישי לא כל כך טוב איתם אז תיקח את כל מה שאני אומר בערבון מוגבל.

 

[עמוסס]

150 פיפס (?),

הכוונה לאגורה וחצי מעל לשער החליפין (לא היציג), קח בחשבון שגם שער החליפין הוא דבר נזיל ולכל אחד יכול להיות שער חליפין שונה.

 

[CarpeDiem]

לא מבין מה היתרון בלהחזיק מוצר של בית השקעות ישראלי על פני ואנגרד ודומיה. לא הגיע הזמן לצאת בהמלצה חד משמעית באתר (כן כן אני יודע שלא ממליצים) שעדיף להחזיק בקרנות מחקות אמריקאיות/אירופאיות על פני ישראליות. כך נחסוך הרבה עוגמת נפש לאנשים שמתפתים להשקיע בקרן ישראלית כי זה יותר קל.

 

[רובי1]

לא מבין מה היתרון בלהחזיק מוצר של בית השקעות ישראלי על פני ואנגרד ודומיה.

לא מספיק שאין יתרון בקרנות הישראליות, צריך יתרון בקרנות האמריקאיות כדי לומר אמריה כזו.
עד כמה שזכור לי, בכל הדיונים שנעשו כאן, המסקנה הייתה עדיפות די קטנה לקרנות בחו"ל. וגם זה רק אחרי הרבה שנים של החזקה. לקרנות הישראליות דווקא יש יתרונות מסוימים בדמות עמלות נמוכות, שזה מאוד חשוב למי שמשקיע בסכומים נמוכים, וכן קלות ונוחות.

 

[daat99]

לא מבין מה היתרון בלהחזיק מוצר של בית השקעות ישראלי על פני ואנגרד ודומיה.

1. עמלות רכישה/מכירה נמוכות משמעותית.
2. לא צריך לשלם עמלות המרת מט"ח.
3. לא חשוף למס ירושה אמריקאי.
4. יותר קל לתיאום מס (רווח מתואם אינפלציה ולא צריך להתעסק עם שערי מט"ח).
5. האפקט הפסיכולוגי שהכסף שלך נמצא בשקלים (אפילו אם מאחרי הקלעים זה מחזיק מוצרים דולריים - אל תזלזל בפסיכולוגיה של האנשים!).

 

[CarpeDiem]

לא מספיק שאין יתרון בקרנות הישראליות, צריך יתרון בקרנות האמריקאיות כדי לומר אמריה כזו.
עד כמה שזכור לי, בכל הדיונים שנעשו כאן, המסקנה הייתה עדיפות די קטנה לקרנות בחו"ל. וגם זה רק אחרי הרבה שנים של החזקה. לקרנות הישראליות דווקא יש יתרונות מסוימים בדמות עמלות נמוכות, שזה מאוד חשוב למי שמשקיע בסכומים נמוכים, וכן קלות ונוחות.

עד כמה שידוע לי בכל הסימולציות שנעשו פה היה יתרון מוחץ לקרן של ואנגרד על פני המקבילות את הישראליות, בגלל דמי הניהול הנמוכים משמעותית. גם העובדה שהקרן האמריקאית מחזיקה פיזית את המניות ולא בחוזים עתידיים היא יתרון במקרה של פשיטת רגל של בית ההשקעות

 

[daat99]

עד כמה שידוע לי בכל הסימולציות שנעשו פה היה יתרון מוחץ לקרן של ואנגרד על פני המקבילות את הישראליות, בגלל דמי הניהול הנמוכים משמעותית.

האם ידוע לך אם הסימולציות התחשבו ב:
* עלויות המרת מט"ח?
* סיכון מס ירושה?
* עלויות איזון (שלא צריך לעשות כשמשקיעים בחוזים עתידיים אבל כן כאשר מחזיקים במניות עצמן)?

 

[CarpeDiem]

האם ידוע לך אם הסימולציות התחשבו ב:
* עלויות המרת מט"ח?
* סיכון מס ירושה?
* עלויות איזון (שלא צריך לעשות כשמשקיעים בחוזים עתידיים אבל כן כאשר מחזיקים במניות עצמן)?

לא הבנתי את ההבדל בין עלויות האיזון של קרנות אמריקאיות וישראליות. אם כבר עלויות האיזון בקרנות ישראליות הוא גבוה יותר כי צריך להחזיק במגוון גדול של קרנות כדי לקבל פריסה עולמית (בדומה לשוקולד מריר) בדמי ניהול נמוכים.
בנושא מס ירושה אני חושב שמפריזים בסכנה.
לגבי עלויות המרת מטח - עד כמה זה קריטי אם עושים את זה בסכומים גדולים אחת לרבעון או לחצי שנה? לדעתי אפשר לעשות אופטימיזציות

 

[daat99]

לא הבנתי את ההבדל בין עלויות האיזון של קרנות אמריקאיות וישראליות. אם כבר עלויות האיזון בקרנות ישראליות הוא גבוה יותר כי צריך להחזיק במגוון גדול של קרנות כדי לקבל פריסה עולמית (בדומה לשוקולד מריר) בדמי ניהול נמוכים.

אני לא מדבר על העלויות שלך אלא על העלויות המובנות בקרן עצמה.
הקרנות הסינטטיות רוכשות חוזים עתידיים ואג"ח "בטוח" כך שהריבית מהאג"ח משלמת את עלות החוזה העתידי.
החוזה העתידי עצמו מובנה על המדד התיאורטי שבו כאשר חברה יוצאת מהמדד אז אין עלויות של למכור את היחידות שלה ולרכוש יחידות של החברה שהחליפה אותה אלא העדכון נעשה אוטומטית ביום ההחלפה לפי מחיר השוק.

במקרה של קרן שמחזיקה בנכסים אז היא צריכה פיזית למכור מניות של חברות שיוצאות מהמדד ולרכוש מניות של חברות שנכנסות למדד.
עקב כך הקרן מצד אחד משלמת עמלות קניה/מכירה ומצד שני מורידה את מחיר המניה הנמכרת (ובכך מוכרת חלק במחיר נמוך מהמחיר שחושב במדד עצמו) ומעלה את מחיר המניה הנרכשת (ובכך רוכשת חלק במחיר גבוה מהמחיר שחושב במדד עצמו).

העלות של עמלות קניה/מכירה והמחירים הפחות טובים שבהם מתבצעות פעולות אלו יורדת מהתשואה של הקרן אבל לא מפורסמת בצורה גלויה.

שלא תבין אותי לא נכון - אני לא אומר שמוצרים סינטטיים הם עדיפים אבל עלות התחזוקה שלהם יותר נמוכה ובכך התשואה למשקיע יכולה להיות גבוהה יותר.

 

[שרון]

מאד מעוניינת להחשף לסין. לא מצאתי מוצר זול (תכלית סין מס' נייר 1118074 גובה 1%!!). למישהו יש רעיון כיצד ניתן להחשף לסין במחיר שפוי?

 

[Sinister]

תעודה על שווקים מתעוררים עוקבת באחוז גבוה אחרי סין. התעודה העולמית של תכלית עוקבת בחינם (בינתיים) אחרי שווקים מתעוררים...

לא ממליץ

 

[דרכמה]

אני עורך השוואה בבתי ההשקעות השונים וקיבלתי הצעה די תחרותית מפסגות. למישהו יש חשבון שם?
מצד אחד נשמע מעניין, אך מצד שני עדיין מבררים לי (כבר יותר שלושה שבועות) את עמלת הקניה עבור ETFs באירופה ועמלת העברת נ"ע זרים. קצת מוזר לא?

בכל מקרה, אם לא יחזרו אלי בקרוב, כנראה שאפתח באקסלנס, להם נראה שיש תנאים מעט עדיפים (מבין IBI/מיטב/אקסלנס).

ג"נ - לא קשור לאף אחד מהגורמים הנ"ל.

 

[מייקל]

@דרכמה אנא שקול לפרסם את ההצעה הזוכה.