עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן (ניהול אישי IRA)

[FIYaacov]

כעת לפי מה שאני מבין הדיל כניסה אליהם הוא עם 0.23

אלא אם אתה מתכוון למשהו אחר, חשוב לציין שזה בעלות של 1200 שקל אם לא מניידים קרן פנסיה, ו-2000 שקל אם מניידים קרן פנסיה.
הכסף הולך לסוכן בלתי תלוי שמטפל בניוד.

מישהו התנסה מול גלובלנט בשיפור תנאים? זה אומנם דברים זניחים , אב לא אוהב להשאיר כסף על הרצפה בלי סיבה.

היות ויש את אקטיון גמל, אפשר לאיים בניוד. לא ניסיתי.

 

[algo.il]

היי שאלת "ניהול פנים בירוקרטית" שעלתה לי תוך כדי קצת מחקר ורצון לנתב את ההשקעות בגמל IRA שלי לכיוון אחר (מניות וETF אמריקאיים)
לא שואל פה לגבי מס רווח הון במכירה, זה ברור לי. ולא שואל פה לגבי עניין ההטבה שיש במיסוי דיבידנדים פנימי בקרנות צוברות איריות שנסחרות בארץ\בלונדון.
שאלה -
1. להבנתי כל השקעה על קרן מחלקת \ מניות שבמקור בארה"ב (US BASED) יש מיסוי דיבידנד 30% בברירת מחדל, ותיאורתית עם אמנת המס שיש לנו, זה אמור להיות 25%. אבל רק אם מגישים W-8BEN זה יכול להחזיר לך 5% ,אבל להבנתי זה משהו שהברוקרים בIRA לא עושים ? או שכן?
2. אני יוצא מנקודת הנחה שאזרח פרטי שמחזיק חשבו עצמאי בIBI למשל, כן יישלם רק 25% על דיבידנדים של מניות\ETF אמריקאיות, גם בלי למלא את הטופס הזה. יכול להיות שאותו האזרח שמחזיק חשבון IRA באותה IBI, שם זה לא עובד ככה?
3. אם כן המיסוי הוא רק 25% - מתי זה קורה? האם נלקחים מראש 30% וחלק חוזרים מתישהו? האם מראש נלקחים רק 25%?
4 .מישהו באמת ניסה לברר לגבי הW-8BEN עם הברוקר שלו?

 

[FIYaacov]

להבנתי כל השקעה על קרן מחלקת \ מניות שבמקור בארה"ב (US BASED) יש מיסוי דיבידנד 30% בברירת מחדל, ותיאורתית עם אמנת המס שיש לנו, זה אמור להיות 25%. אבל רק אם מגישים W-8BEN זה יכול להחזיר לך 5% ,אבל להבנתי זה משהו שהברוקרים בIRA לא עושים ? או שכן?

אם תמלא W-8BEN הם בהחלט ינכו רק 25% במקור על הכנסות אמריקאיות.

אני יוצא מנקודת הנחה שאזרח פרטי שמחזיק חשבו עצמאי בIBI למשל, כן יישלם רק 25% על דיבידנדים של מניות\ETF אמריקאיות, גם בלי למלא את הטופס הזה. יכול להיות שאותו האזרח שמחזיק חשבון IRA באותה IBI, שם זה לא עובד ככה?

אם לא תמלא ב-IBI טופס W-8BEN, אז הם יקחו לך 30% במקור.

3. אם כן המיסוי הוא רק 25% - מתי זה קורה? האם נלקחים מראש 30% וחלק חוזרים מתישהו? האם מראש נלקחים רק 25%?

אם מילאת טופס W-8BEN ינכו לך 25% במקור, אם לא 30%.

 

[algo.il]

אם תמלא W-8BEN הם בהחלט ינכו רק 25% במקור על הכנסות אמריקאיות.
אם לא תמלא ב-IBI טופס W-8BEN, אז הם יקחו לך 30% במקור.

אוקיי, פשוט לא הכרתי את זה עד כה.
בעצם גם אזרח ישראלי שמחזיק חשבון IRA בברוקר ישראלי ומחזיק שם מניות\ETF אמירקאיות ישירות דרך הבורסה שם , וגם אזרח ישראלי שמחזיק את הדברים האלה בחשבון IBKR עולמי (לא חברת השם דומה הישראלית), כדי להימנע ממיסוי 30%, נדרש במילוי הטופס?

 

[FIYaacov]

אוקיי, פשוט לא הכרתי את זה עד כה.
בעצם גם אזרח ישראלי שמחזיק חשבון IRA בברוקר ישראלי ומחזיק שם מניות\ETF אמירקאיות ישירות דרך הבורסה שם , וגם אזרח ישראלי שמחזיק את הדברים האלה בחשבון IBKR עולמי (לא חברת השם דומה הישראלית), כדי להימנע ממיסוי 30%, נדרש במילוי הטופס?

נכון

 

[אוהב_ללמוד_ולהחכים]

החישובים שערכתי בזמנו לא תקפים, התנאים השתנו, גם בIRA וגם במנוהלת.
המסקנות שלי לא חקוקות באבן, אם המתמטיקה משתנה אז גם המסקנות שלי משתנות.

והכי חשוב לדעתי: סתם טוחנים מים, בסוף קה"ש זה ממש כסף קטן יחסית ככה שההפרשים לא יהיו עצומים לפה או לפה. עוד לא נתקלתי באדם אחד עם הון גבוה שהקה"ש מהווה אחוז משמעותי מהנכסים שלו.

1. דמי הניהול בIRA עלו.
2. דמי הניהול במנוהל ירדו.
3. העמלות קנייה/מכירה בIRA לדעתי עלו.
4. חלק מהמוסדיים למדו את החומר וגם הם מתחמקים באלגנטיות ממיסוי דיבידנדים.
5. הוצאות ניהול השקעות נמוכים משחשבתי כנראה.
6. חלק מהם מצליחים להשיג רווחיות נוספת בעזרת גידור ש"ח/דולר, לא ברור כמה זמן המצב הזה ימשך.

צודק לחלוטין
לא רואה שום סיבה ללכת לIRA גם על סכומים גדולים למי ש"מסתפק" במדדי מניות רחבים.
IRA יותר פתרון טוב למי שמאמין וחושב שהוא ישקיע במוצר שיעה לו תשואה גבוהה פי כמה מהשוק כמו להשקיע בקרן סל טכנולוגיה (לשים הכל על טסלה לא אפשרי) או קרן סל ביטקוין
להקצות לזה אתההשתלמות דרך IRA יתן לו הטבת מס על רווחים גבוהים. במידה ויהיו ...

 

[nolim]

צודק לחלוטין
לא רואה שום סיבה ללכת לIRA גם על סכומים גדולים למי ש"מסתפק" במדדי מניות רחבים.
IRA יותר פתרון טוב למי שמאמין וחושב שהוא ישקיע במוצר שיעה לו תשואה גבוהה פי כמה מהשוק כמו להשקיע בקרן סל טכנולוגיה (לשים הכל על טסלה לא אפשרי) או קרן סל ביטקוין
להקצות לזה אתההשתלמות דרך IRA יתן לו הטבת מס על רווחים גבוהים. במידה ויהיו ...

אני אגיד מהצד שלי, שזה לא תשואה. אני לא חושב שאני יותר חכם.
אם אתה משווה לקופות גמל ולזה אתה צריך להשוות, אז הדמי ניהול שם כן יותר נמוכים.
קופות גמל לעומת פנסיה זה מוצרים שונים ולא רק התשואה משחקת תפקיד או דמי הניהול.
פנסיה זה מוצר עם ביטוח מובנה שלפעמים אתה לא רוצה/צריך והפרמיה שלו לא זניחה.
לא סתם יש מגבלה שהתשלומי ביטוח יהיו עד 35% מההפקדה, כי זה גם יכול לעבור את זה.
זה ביטוח מעולה, מכסה המון ועם ערבות הדדית, אבל הוא עדיין יקר ומכיל ביטוח מובנה גם אם תצמצם את הכיסויים.
יש לך פחות שליטה ובקרה על מה הולך שם לעומת חשבון נפרד והעלויות ניהול השוטפות שם יותר גדולות אם אתה משווה רק דמי משמרת. בכל אופן, מהצד שלי, זה לא הדמי ניהול, כי ההבדלים לא גדולים ויש הבדלים אחרים יותר משמעותיים.

אני משלב בין 2 המוצרים.

 

[אוהב_ללמוד_ולהחכים]

אני אגיד מהצד שלי, שזה לא תשואה. אני לא חושב שאני יותר חכם.
אם אתה משווה לקופות גמל ולזה אתה צריך להשוות, אז הדמי ניהול שם כן יותר נמוכים.
קופות גמל לעומת פנסיה זה מוצרים שונים ולא רק התשואה משחקת תפקיד או דמי הניהול.
פנסיה זה מוצר עם ביטוח מובנה שלפעמים אתה לא רוצה/צריך והפרמיה שלו לא זניחה.
לא סתם יש מגבלה שהתשלומי ביטוח יהיו עד 35% מההפקדה, כי זה גם יכול לעבור את זה.
זה ביטוח מעולה, מכסה המון ועם ערבות הדדית, אבל הוא עדיין יקר ומכיל ביטוח מובנה גם אם תצמצם את הכיסויים.
יש לך פחות שליטה ובקרה על מה הולך שם לעומת חשבון נפרד והעלויות ניהול השוטפות שם יותר גדולות אם אתה משווה רק דמי משמרת. בכל אופן, מהצד שלי, זה לא הדמי ניהול, כי ההבדלים לא גדולים ויש הבדלים אחרים יותר משמעותיים.

אני משלב בין 2 המוצרים.

האמת שאני בעיקר משווה על השתלמות
אני באמת לא מבין לעומק את הקטע של הפנסיה ועדיין בלמידה לכן כרגע עדיין לא נגעתי.
אני מבין שזה מורכב חלק מהדברים בלתי הפיכים ועם המון יתרונות וחסרונות
גם הרבה פרמטרים שיהיו יתרון לאחד וחסרון בעיני אחר
אני חושב שרוב הישראלים עדיין אוהבים את הניחוח הקיבוציי שיש בפנסיות שלנו

 

[nolim]

האמת שאני בעיקר משווה על השתלמות
אני באמת לא מבין לעומק את הקטע של הפנסיה ועדיין בלמידה לכן כרגע עדיין לא נגעתי.
אני מבין שזה מורכב חלק מהדברים בלתי הפיכים ועם המון יתרונות וחסרונות
גם הרבה פרמטרים שיהיו יתרון לאחד וחסרון בעיני אחר
אני חושב שרוב הישראלים עדיין אוהבים את הניחוח הקיבוציי שיש בפנסיות שלנו

לגמרי, זה רעיון ממש יפה.
אבל מבחינתי 100% רק פנסיה, לא גורם לי לישון בשקט.

השתלמות זה מכשיר אחר אבל הוא נזיל אחרי 6 שנים ומי שיכול בד"כ לא מושך את זה ואז זה דומה לגמל. גם שם בIRA דווקא יש דמי ניהול קצת יותר טובים.
רק בפנסיה הדמי ניהול משמרת (יש לך קרנות ברירת מחדל) הם יותר טובים. אבל, כאמור זה מכשיר אחר.

 

[A42]

האם היה שינוי בדמי קניה מכירה בIRA של גלובלנט > עם לאומי?

עד היום תמיד שהייתי רוכש זוכר שהיה רשום דמי קניה / מכירה 0.05%
עכשיו שמתי לב שרשום 0.08%

היה איזה שינוי? בכלל אפשר לשנות את זה מול החוזה המקורי (עוד מימי הלמן אלדובי...)?

תודה

 

[Srg]

האם היה שינוי בדמי קניה מכירה בIRA של גלובלנט > עם לאומי?

לפני שנה או משהו כזה השתנו לי התנאים גם.

 

[FIYaacov]

היה איזה שינוי? בכלל אפשר לשנות את זה מול החוזה המקורי (עוד מימי הלמן אלדובי...)?

אחת לכמה שנים, חברת הדמל מתמקחת בשם כל הלקוחות על תנאי המסחר. הם לא יכולים לעשות דיפרנציאלי, מה שהם סוגרים הופך להיות תקף לכולם. לחלק זה מרע (כמו אצלי במזרחי, ואז עברתי ללאומי).

 

[יובללל]

יש לי קה''ש עם 242 אש''ח במור השתלמות בת יותר מ6 שנים וככזו משלם ד''נ של 0.35 אחוז לשנה.
משקיע שם במחלקה מדד ספ500, סה''כ מרוצה.
שוקל לעבור ל-ira בשביל לקנות קרנות איריות בשביל יעילות מס לדיבידנדים, וגם קצת ת''א 125, ספקולציה מודעת שלי וגם ממה שהבנתי 0 מס על דיבידנדים.

בינתיים דיברתי רק עם גלובלנט והציעו לי 0.27 ד''נ, נשמע לכם זול? או שאפשר יותר זול במקומות אחרים?

קראתי גם קצת על הפרשייה שהייתה עם סלייס וזה טיפה מערער אותי, האם גלובלנט היא אמינה וטובה ממה שידוע לכם?
תודה

 

[אורי ג.]

שוקל לעבור ל-ira בשביל לקנות קרנות איריות בשביל יעילות מס לדיבידנדים

גם בקה"ש רגיל משתמשים בתרגיל הזה ככה שלא אמורה להיות יעילות מס עודפת.

 

[יובללל]

גם בקה"ש רגיל משתמשים בתרגיל הזה ככה שלא אמורה להיות יעילות מס עודפת.

מגניב לא ידעתי. איך אני יכול לוודא את זה?

בנוסף מעבר לira יוזיל לי את הד''נ השנתיים שזה נחמד, למרות שזה די כסף קטן, סביב 200 שקל בשנה כרגע.

השאלה שלי אם יש המלצות גלובלנט ואם 0.27 אחוז ד''נ עבור קה''ש של 242 אש''ח זה סביר או שאפשר לשפר. (ע''י מיקוח נוסף או במקום אחר)

 

[אורי ג.]

מגניב לא ידעתי. איך אני יכול לוודא את זה?

בנוסף מעבר לira יוזיל לי את הד''נ השנתיים שזה נחמד, למרות שזה די כסף קטן, סביב 200 שקל בשנה כרגע.

השאלה שלי אם יש המלצות גלובלנט ואם 0.27 אחוז ד''נ עבור קה''ש של 242 אש''ח זה סביר או שאפשר לשפר. (ע''י מיקוח נוסף או במקום אחר)

צריך לבדוק מה בדיוק הקה"ש מחזיק.

 

[mostly-harmless]

יש לך בנוסף לעמלת גלובלנט את עמלת הברוקר, ברכישה ראשונה ובכל החלפת נייר.

 

[יובללל]

יש לך בנוסף לעמלת גלובלנט את עמלת הברוקר, ברכישה ראשונה ובכל החלפת נייר.

כן ראיתי אבל בגלל שזה קה''ש במעמד עצמאי אני בתחילת כל שנה מפריש פעם אחת את ה20 אש''ח או משהו באיזור וזהו, אז לא מוטרד יותר מדי מעמלות ברוקר

 

[יובללל]

מעדכן שדיברתי עם מגדל והם דורשים מינימום של 600 אש''ח בשביל לפתוח ira

 

[Michel]

מעדכן שדיברתי עם מגדל והם דורשים מינימום של 600 אש''ח בשביל לפתוח ira

אמרו באיזה תנאים (דמי ניהול)?