עמלות ודמי ניהול - שרשור מתעדכן (ניהול אישי IRA)

[roneng]

אם הוא מעביר את הכסף מקופה קיימת הרי שהקנייה הראשונה היא על כל הסכום…

אבל רק פעם אחת ולא כל שנה מחדש

 

[מישה]

נשמע הזוי. אתה בטוח בזה?

כן. אפילו פניתי לרשות שוק ההון ואמרו שיש פיקוח על הבנקים בעמלות האלה אבל לא על בתי השקעות, אז אין מה לעשות.
לדעתי צריכה להיות חקיקה שמגבילה אותם כי IRA הוא חיסכון פנסיוני ולא סתם חשבון בבית השקעות.

 

[קפיצת הדרך]

אבל רק פעם אחת ולא כל שנה מחדש

נכון. ועדיין זה המון. במיוחד אם אתה מעביר סכום מאוד גדול.

 

[גרהם]

כן. אפילו פניתי לרשות שוק ההון ואמרו שיש פיקוח על הבנקים בעמלות האלה אבל לא על בתי השקעות, אז אין מה לעשות.
לדעתי צריכה להיות חקיקה שמגבילה אותם כי IRA הוא חיסכון פנסיוני ולא סתם חשבון בבית השקעות.

יש חקיקה וחבל שברשות שוק ההון לא מכירים אותה.
ראה תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (קופת גמל בניהול אישי), תש"ע-2009.
תקנה 11 קובעת שזכותך לקבוע שיועברו ניירות הערך לקופה החדשה ותקנה 7 קובעת מהן העמלות שמותר לגבות. ייתכן שיש פתח לעמלה בתקנה 7(א)(2), אבל קשה לי להאמין אלו העמלות הנהוגות במקרים אחרים בהעברה. חבל שרשות שוק ההון לא דורשת מהם הסברים.

 

[מישה]

יש חקיקה וחבל שברשות שוק ההון לא מכירים אותה.
ראה תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (קופת גמל בניהול אישי), תש"ע-2009.
תקנה 11 קובעת שזכותך לקבוע שיועברו ניירות הערך לקופה החדשה ותקנה 7 קובעת מהן העמלות שמותר לגבות. ייתכן שיש פתח לעמלה בתקנה 7(א)(2), אבל קשה לי להאמין אלו העמלות הנהוגות במקרים אחרים בהעברה. חבל שרשות שוק ההון לא דורשת מהם הסברים.

לפי 7(א)(2): "דמי שמירה בשל ניירות ערך סחירים וכל עמלה שגובה מי שמבצע את משמורת ניירות הערך (קסטודיאן), ובלבד שדמי השמירה או העמלה לא יעלה על דמי השמירה או העמלה הנגבים מקופות הגמל שאינן קופות גמל בניהול אישי, שבניהול החברה המנהלת;"

אז במקרה שלי הקסטודיאן זה מיטב טרייד? לפי המשתמע פה אם מיטב דש לא גובים עמלות על ניוד קופות גמל רגילות (והם לא אמורים), אז זה לא חוקי לגבות את העמלה הנ"ל שמופיעה בתעריפון של מיטב טרייד:

שלחתי למיטב מייל בנושא... נחכה לתשובה.

 

[גרהם]

לפי 7(א)(2): "דמי שמירה בשל ניירות ערך סחירים וכל עמלה שגובה מי שמבצע את משמורת ניירות הערך (קסטודיאן), ובלבד שדמי השמירה או העמלה לא יעלה על דמי השמירה או העמלה הנגבים מקופות הגמל שאינן קופות גמל בניהול אישי, שבניהול החברה המנהלת;"

אז במקרה שלי הקסטודיאן זה מיטב טרייד? לפי המשתמע פה אם מיטב דש לא גובים עמלות על ניוד קופות גמל רגילות (והם לא אמורים), אז זה לא חוקי לגבות את העמלה הנ"ל שמופיעה בתעריפון של מיטב טרייד:

שלחתי למיטב מייל בנושא... נחכה לתשובה.

תעדכן מה עמדתם.

 

[ITS]

לפי 7(א)(2): "דמי שמירה בשל ניירות ערך סחירים וכל עמלה שגובה מי שמבצע את משמורת ניירות הערך (קסטודיאן), ובלבד שדמי השמירה או העמלה לא יעלה על דמי השמירה או העמלה הנגבים מקופות הגמל שאינן קופות גמל בניהול אישי, שבניהול החברה המנהלת;"

אז במקרה שלי הקסטודיאן זה מיטב טרייד? לפי המשתמע פה אם מיטב דש לא גובים עמלות על ניוד קופות גמל רגילות (והם לא אמורים), אז זה לא חוקי לגבות את העמלה הנ"ל שמופיעה בתעריפון של מיטב טרייד:

שלחתי למיטב מייל בנושא... נחכה לתשובה.

מסכים איתך.
גם אם ישנו פתח לגבייה כלשהי, זה על "דמי שמירה/משמורת" ולא על ניוד.
הניוד על פי הרגולציה צריך להיות ללא עלות.
אשמח גם כן לעדכון.

 

[מישה]

תעדכן מה עמדתם.

הם ענו לי:

שלום רב,

מדובר על עמלת פעולה בני"ע של חבר הבורסה שבחרת בעת ההצטרפות (מיטב דש טרייד) ולא של חברת הגמל.

לא נראה לי שהוא הבין את סעיף החוק. אני הולך לפנות שוב לרשות שוק ההון, הפעם עם ציטוט מהחוק.

 

[1010]

מי ענה לך מיטב דש או רשות שור ההון?

 

[גרהם]

הם ענו לי:


לא נראה לי שהוא הבין את סעיף החוק. אני הולך לפנות שוב לרשות שוק ההון, הפעם עם ציטוט מהחוק.

פשוט תת רמה. אני מניח שאתה רק רוצה לפתור את הבעיה, אבל קח בחשבון שיש עורכי דין שמתים למצוא תיקים כאלו (בהנחה שיש כאן קייס מעבר להגיגים על בסיס קריאת סעיף חוק)

 

[מישה]

פשוט תת רמה. אני מניח שאתה רק רוצה לפתור את הבעיה, אבל קח בחשבון שיש עורכי דין שמתים למצוא תיקים כאלו (בהנחה שיש כאן קייס מעבר להגיגים על בסיס קריאת סעיף חוק)

טוב, קיבלתי תשובה נוספת ממיטב:

שים לב:

7. (א) דמי הניהול וההוצאות שייגבו מנכסי הקופה יהיו אלה בלבד:
(1) עמלות קנייה ומכירה של ניירות ערך סחירים;
(2) דמי שמירה בשל ניירות ערך סחירים וכל עמלה שגובה מי שמבצע את משמורת ניירות הערך (קסטודיאן), ובלבד שדמי השמירה או העמלה לא יעלה על דמי השמירה או העמלה הנגבים מקופות הגמל שאינן קופות גמל בניהול אישי, שבניהול החברה המנהלת;

הוראות החוק אומרת שניתן לגבות מנכסי הקופה הוצאות על דמי שמירה ועמלה שאותן גובה הקסטודיאן.
בתנאי שעלויות אלה לא יעלו על סך דמי הניהול המשולמות על קופות גמל מסלוליות שלהן דמי ניהול ממוצעים של כ 0.6%.
העמלה שאתה שלמת היא 0.15% ולכן הגביה הנ"ל עומדת בהוראות החוק.

טריק מסריח...

 

[גרהם]

טוב, קיבלתי תשובה נוספת ממיטב:


טריק מסריח...

זה לא טריק, כי זה ממש לא מה שכתוב בסעיף.
ברור לגמרי שהסעיף מדבר על אותם דמי שמירה או עמלה, כדי להשוות בין קופ"ג בניהול אישי לאחרות. בכל מקרה לא מוזכרים דמי ניהול בסעיף והם לא רלוונטיים.
מה שקוראים עורכי הדין - עמדתך נתמכת הן בלשון הסעיף והן בתכליתו.

 

[ITS]

שים לב, שניוד IRA ממיטב דש (לפחות אם הברוקר הוא מיטב טרייד) גורר קנס של 0.15% מגודל כל התיק!

מישה,
אני חוזר רגע אחורה כמה צעדים.

על סמך מה ביססת את המסקנה שיחייבו אותך 0.15% על ניוד התיק?
חייבו אותך בפועל על הניוד? אמרו לך מפורשות שיחייבו אותך על הניוד?
אולי פשוט טעית ולא הבנת שהכוונה היא דמי משמורת?
אולי אין פה בכלל חיוב/כוונה לגבות על העברת התיק (שכאמור על פי רגולציה צריכה להיות ללא עלות).

 

[מתכנת]

בכל מקרה לא מוזכרים דמי ניהול בסעיף והם לא רלוונטיים.

בדיוק!
הניסיון להשוות דמי ניהול להוצאות ניהול השקעות הוא שקר או בורות.

 

[מישה]

מישה,
אני חוזר רגע אחורה כמה צעדים.

על סמך מה ביססת את המסקנה שיחייבו אותך 0.15% על ניוד התיק?
חייבו אותך בפועל על הניוד? אמרו לך מפורשות שיחייבו אותך על הניוד?
אולי פשוט טעית ולא הבנת שהכוונה היא דמי משמורת?
אולי אין פה בכלל חיוב/כוונה לגבות על העברת התיק (שכאמור על פי רגולציה צריכה להיות ללא עלות).

אני עוד לא התניידתי, אבל כמה חברים שלי שהתניידו ממיטב להלמן שילמו עמלת הניוד הזאת.
ד"א, בתעריפון המקוצר שקיבלתי כשהצטרפתי העלמה הזאת בכלל לא הופיעה.

 

[מתכנת]

על סמך מה ביססת את המסקנה שיחייבו אותך 0.15% על ניוד התיק?

שים לב שהעמלה הזו מופיעה בתעריפון של מיטב טרייד, כלפי כל תיק ולאו דוקא IRA.
מה שכן, לפי התקנות אסור שהעמלה תהיה יותר גבוהה מאשר עמלה שמשלם הגוף המנהל, וזה לא סביר לחלוטין שהם משלמים עמלה כזו על העברת ני״ע בין ברוקרים.

הניוד על פי הרגולציה צריך להיות ללא עלות.

להבנתי מלשון התקנות הנקודה הזו אינה ברורה מספיק, הגוף המנהל יכול לטעון שזו עמלה שמוטלת עליו ולכן רשאי לגלגל אותה ללקוח כמו כל עמלה אחרת (במסגרת המגבלות כאמור).

 

[ITS]

שים לב שהעמלה הזו מופיעה בתעריפון של מיטב טרייד, כלפי כל תיק ולאו דוקא IRA.

מה שמעניין אותי זה IRA.
בכל דפי העמלות שקיבלתי מהם (ואחד הגיע ממש לאחרונה) לא מופיע כזה דבר.

להבנתי מלשון התקנות הנקודה הזו אינה ברורה מספיק, הגוף המנהל יכול לטעון שזו עמלה שמוטלת עליו ולכן רשאי לגלגל אותה ללקוח כמו כל עמלה אחרת (במסגרת המגבלות כאמור).

לפי אדם בכיר ביותר במגדל,
אסור לגבות עמלה על העברת תיק IRA - על פי התקנות.

על פי מה שאני יודע ומבחינתי צריך לקרוא לילד בשמו:
בבית ההשקעות (בכוונה לא מציין שם כזה או אחר) עושים פשוט מה שבא להם ומערימים קשיים בכוונה ועד שהרגולוטור לא מתערב ואומר להם "נו נו נו" או שהגוף שרוצה לקבל את התיק/הניוד מאיים שיפנה לרגולציה, הדברים לא זזים.

 

[theone2342]

כמה נחשב דמי ניהול טובים לקופת גמל במסלול Sp500?

 

[1337justme]

לגביי גביית דמי הניהול בIRA:
הם גובים לפי כל סוף חודש 1/12 מהדמי ניהול השנתיים שסוכמו.
בשירות שאלתי אם יש להם איזה דוח או משהו שמראה מה הייתה הצבירה בכל סוף חודש וכמה גבו, אבל אמרו לי שאין ושאני צריך לעקוב אחרי זה עצמאית.

מישהו יודע אם יש דרך לקבל דוח כזה או אולי לראות בחשבון הבנק עצמו את היתרות (כולל ני"ע מן הסתם) ברזולוציה של חודשים?

 

[FIYaacov]

הם גובים לפי כל סוף חודש 1/12 מהדמי ניהול השנתיים שסוכמו.

מקווה מאוד שהם צחקו, כי הם אמורים לגבות שורש 12 מ-[1 ועוד דמי הניהול] שסוכמו.

רוב הסיכויים שהם פועלים כחוק ושהנציג לא הבין.