עמלות השקעה בקרנות איריות

[c881]

@doc29 אם תחזיק מניות/קרנות איריות אצל ברוקר אמריקאי - IB לדוגמה... יתכן וה-IRS יגיד שמכיוון שהמניות נמצאות אצל ברוקר אמריקאי - יש לשלם עליהן מס. (אם הוא לא עושה זאת כבר עכשיו).
אז מצאתי את DEGIRO לאירופה.
אפשר כמובן לרכוש קרנות איריות דרך הברוקר המקומי, רק שלפי פוסט של @הסולידית המניות נרשמות על שם הברוקר הישראלי ורק אצל הברוקר הישראלי יודעים שהן שלך.

 

[adamshalev]

@doc29 אם תחזיק מניות/קרנות איריות אצל ברוקר אמריקאי - IB לדוגמה... יתכן וה-IRS יגיד שמכיוון שהמניות נמצאות אצל ברוקר אמריקאי - יש לשלם עליהן מס. (אם הוא לא עושה זאת כבר עכשיו).
אז מצאתי את DEGIRO לאירופה.
אפשר כמובן לרכוש קרנות איריות דרך הברוקר המקומי, רק שלפי פוסט של @הסולידית המניות נרשמות על שם הברוקר הישראלי ורק אצל הברוקר הישראלי יודעים שהן שלך.

המצב זהה גם בבנקים ישראלים?
מה בעצם מונע מהם לרשום את המניה במעמד הרכישה על שמי?

 

[c881]

@adamshalev שאלה מצויינת.
אם תוכל לבדוק בבית ההשקעות ולומר לנו.

 

[סולידי]

אז מצאתי את DEGIRO לאירופה.

האם ישראלים יכולים לפתוח אצלם חשבון ללא אזרחות באחת המדינות בהן הם פועלים?

 

[c881]

עוד לא העברתי כסף...
אבל, אתה יכול לגשת ל-DEGIRO.IE (אירלנד) ולפתוח חשבון.
הסניף הבריטי דורשים חשבון בריטי.
לסניף באירלנד לא מזיז.

 

[doc29]

פשר כמובן לרכוש קרנות איריות דרך הברוקר המקומי, רק שלפי פוסט של @הסולידית המניות נרשמות על שם הברוקר הישראלי ורק אצל הברוקר הישראלי יודעים שהן שלך.

מה זה אומר? שאם בית ההשקעות קורס ההשקעה אבדה?

 

[מתכנת]

עברתי על השרשורים של קרנות איריות במשך ה-מ-ו-ן ש-ע-ו-ת והראש הסתחרר לגמרי
דבר אחד לא הצלחתי להבין, איך אתם מתמודדים עם עמלות מופקעות כאלו.
בקבוצה של @איליה במזרחי (שזה הכי זול שקיים) המינימום לאירופה 22 (נניח דולר)
מדבר על קרה"ש, אם נצא מנקודת הנחה של הפקדה מקסימלית 18K ורוכשים פעם בשנה (והיכן הכסף חונה בינתיים?):
עמלת רכישה 0.48% (88/18K)
המרה מט"ח 0.2%
סה"כ עמלות רכישה 0.68%
בהשוואה לקרן מחקה של תכלית עולמי עם דמי ניהול 0
הפרש של 0.42% לטובת האיריות בגלל מיסוי דיבידנד, מינוס 0.2% דמי ניהול, בשורה התחתונה ההפרש ממש זניח ויתקבל בעוד 20 שנה
למה לא לקנות קרן מחקה של תכלית עולמי עם דמי ניהול 0 ?

 

[daat99]

סה"כ עמלות רכישה 0.68%

אלו ממש לא עמלות מופקעות... ואתה משלם אותן פעם אחת על כל שקל שחסכת.
את דמי הניהול אתה משלם בכל יום!

היכן הכסף חונה בינתיים?

איפה שאתה רוצה.
קרן ישראלית?
אג"ח?
מזומן?

 

[Yevgeny]

@מתכנת תבדיל בין דמי ניהול קבועים, שנגבים כל שנה ושנה, לעומת עלות רכישה חד פעמית.
המרת מטח אגב עולה יותר, 0.5% זה התרחיש הכי אידיאלי ולרוב זה יותר - וגם זה עלות חד פעמית. (תיקון - בעצם זה כן יכול להיות פחות, כמו שאיליה ציין בהמשך).

 

[מתכנת]

תבדיל בין דמי ניהול קבועים, שנגבים כל שנה ושנה, לעומת עלות רכישה חד פעמית.

את דמי הניהול אתה משלם בכל יום!

מסכים וברור שעלות חד פעמית תהיה כמעט תמיד זניחה בהשוואה לעלות קבועה של דמי ניהול. (וכולם מתעלמים לגמרי מעלות המשיכה בעתיד)
בקרן אירית יש דמי ניהול לעומת קרן של תכלית עולמי 0%.
באיריות אשלם דמי ניהול שזה תשואה שלילית מובטחת ואקבל בתמורה תקווה לתשואה גבוהה יותר באופן זניח (אחרי 10-20 שנה) בגלל חיסכון במס דיבידנד.
וגם @daat99 , לשיטתך מומלץ למשוך את הקרן ברגע שנהיית נזילה אז בכלל יכול להיות שהאיריות לא ידביקו את הפער עד אז.

אצל מרבית הכותבים כאן קרה"ש היא החלק הקטן יחסית של החיסכון אז על מה כל הרעש של איריות צוברות?
בנוסף, אני מאמין שדמי הניהול והעמלות ירדו, כאשר זה יקרה (אולי) אמכור את הקרן של תכלית וארכוש קרן אירית.
מה פספסתי?

 

[Yevgeny]

מעבר לעמלות רכישה חד-פעמיות, שאר ההבדלים (ועוד נקודות שפיספסת כאן) קיבלו התייחסות מפורטת בסימולציות - חבל לחזור לזה שוב כאן.
אגב דמי ניהול - דמי הניהול של הקרנות האיריות ירדו באופן עקבי משנה לשנה.
לעומת זאת, כמה זמן לדעתך דמי הניהול של הקרן הישראלית ישארו 0%, על סמך הנסיון עם מוצרים דומים?

 

[אורי ג.]

דבר אחד לא הצלחתי להבין, איך אתם מתמודדים עם עמלות מופקעות כאלו.

לא קונים אותם.

 

[איליה]

המרה מט"ח 0.2%

אצלי בקבוצה: פתור מעמלת חליפין והטבת שער של 7 פרומיל. אז איך זה בדיוק 0.2%?

מדבר על קרה"ש, אם נצא מנקודת הנחה של הפקדה מקסימלית 18K ורוכשים פעם בשנה (והיכן הכסף חונה בינתיים?):

אצלי הכסף חונה בתכלית. אפשר לקנות קרן אירית גם פעם בשנתיים
חוץ מזה: כפי ש @Yevgeny ציין - כבר דנו בנקודות אלו בסימולציות

 

[Jane Doe]

אצלי בקבוצה: פתור מעמלת חליפין והטבת שער של 7 פרומיל. אז איך זה בדיוק 0.2%?

הטבת שער של 7 פרומיל יכול לצאת 0.2% אם לפני ההטבה המרווח היה 0.9%. לא בדקתי מה המרווח לפני ההטבה, רק טוענת שאין סתירה בין הטענות.

 

[daat99]

וגם @daat99 , לשיטתך מומלץ למשוך את הקרן ברגע שנהיית נזילה אז בכלל יכול להיות שהאיריות לא ידביקו את הפער עד אז.

אני טוען שכדאי להנזיל קרן השתלמות כי לעניות דעתי דמי הניהול יותר גבוהים מהחיסכון במיסוי.
לא כולם חייבים להסכים איתי והדיון כאן הוא עבור מי שלא מסכים איתי.
אם אתה כן מסכים שצריך להנזיל את הקרן בתום 6 השנים אז הכספים לא צריכים להיות מושקעים במניות כי טווח ההשקעה שלך הוא 6 שנים ומטה.

לעומת זאת, כמה זמן לדעתך דמי הניהול של הקרן הישראלית ישארו 0%, על סמך הנסיון עם מוצרים דומים?

כאשר מדברים על קרן השתלמות ספציפית זה חסר חשיבות כי ברגע שהן יעלו (או טיפה לפני) יהיה ניתן למכור את האחזקות ללא מלכודת מס.
ההבדל במיסוי על דיבידנדים עדיין קיים.

 

[מתכנת]

אם אתה כן מסכים שצריך להנזיל את הקרן בתום 6 השנים אז הכספים לא צריכים להיות מושקעים במניות כי טווח ההשקעה שלך הוא 6 שנים ומטה

בזה אתה לא צודק.
בהנחה שאני מסכים איתך בנוגע להנזלה כאשר מתאפשר, אפיק ההשקעה אינו משתנה! ברגע שאחליט להנזיל אקנה בחשבון ממוסה את אותן אחזקות שהיו בקרן הפטורה..

 

[daat99]

בהנחה שאני מסכים איתך בנוגע להנזלה כאשר מתאפשר, אפיק ההשקעה אינו משתנה! ברגע שאחליט להנזיל אקנה בחשבון ממוסה את אותן אחזקות שהיו בקרן הפטורה..

אתה לא יכול לקנות באותו היום כי עובר זמן (כמה ימים/שבועות) עד שהכספים מגיעים אליך מרגע הנזלת הקרן.
לצורך הדיון אם הנזלת קרן שהחזיקה במניות של ה-SPY במרץ 2009 ורכשת בחשבון הממוסה את ה-SPY באפריל 2009 אז יכולת למכור את המניות שלך במחיר של 67.1 דולר למניה ורכשת אותן בחזרה במחיר של 89.02 דולר.

זה קיבוע הפסד של 32.66% ללא מגן מס!

בחרתי בכוונה דוגמה מוקצנת עם נתונים אמתיים.

 

[מתכנת]

אתה לא יכול לקנות באותו היום כי עובר זמן (כמה ימים/שבועות) עד שהכספים מגיעים אליך מרגע הנזלת הקרן.

אמכור את כל הניירות בקרה"ש ואקנה מיד בחשבון הממוסה באמצעות הכסף שיש לי בקרן לשעת חירום, בינתיים ייקח כמה ימים/שבועות עד שהקרן לשעת חירום תהיה נזילה, סבבה?
מותר להיות טיפה יצירתיים

 

[daat99]

אקנה מיד בחשבון הממוסה באמצעות הכסף שיש לי בקרן לשעת חירום

אתה לא אמור לגעת בקרן לשעת חירום.
אתה לא יודע אם שעת החירום תגיע 5 דקות אחרי שתרכוש (והבורסה כבר תיסגר למסחר) ומשום מה הכספים יתעכבו יותר מחודש (שמעת פעם על טעויות אנוש? הם עדיין מבצעים את הפעולות ידנית ולא אוטומטית ע"י מחשב...).

מותר להיות טיפה יצירתיים

בהחלט שמותר רק צריך להבין את הסיכונים ולא להגיד "אין סיכון".
פעם לא היה "סיכון" שמטוס יתרסק לתוך בניין... עד שהתרסקו שניים על אותו הבניין...

 

[מתכנת]

אתה לא אמור לגעת בקרן לשעת חירום.
אתה לא יודע אם שעת החירום תגיע 5 דקות אחרי שתרכוש (והבורסה כבר תיסגר למסחר) ומשום מה הכספים יתעכבו יותר מחודש (שמעת פעם על טעויות אנוש? הם עדיין מבצעים את הפעולות ידנית ולא אוטומטית ע"י מחשב...).

אתה קצת(הרבה) נסחף, קרן לשעת חירום לא משקיעים כי אולי תצטרך אותה בדיוק שהתיק בהפסד ותאלץ לנעול הפסדים.
אם אתה יודע שכסף משתחרר תאמין לי שאפשר להסתדר יופי אפילו 3 חודשים...

בהחלט שמותר רק צריך להבין את הסיכונים ולא להגיד "אין סיכון".

יש יותר סיכון להידרס במעבר חציה, מבחינתי מצב שתיארתי כזה נקרא אין סיכון
רק רגע ואם אדם שיש לו קרן לשעת חירום פוטר בעת משבר ובמשך 3 שנים היה מובטל אז מה?