עידן פוסט-נתניהו

[חינמי]

כל מדינה אחרת שיש נתונים לגביה.

אין קשר.
היציאה מהמשבר היא בזכות החיסון. לפני החיסון, ישראל היתה בצמרת העולמית במספר הנדבקים.
עזוב את הפוליטיקה, אתה טוען ברצינות שניהול מערכת החינוך בתקופת הקורונה היה ברמה גבוהה?

ישראל היתה בצמרת העולמית במספר המאובחנים, לא במספר הנדבקים.
זה שונה מהותית.

 

[c881]

יש הימורים על באיזה דרג תגמר האשמה הפעם?
אתמול חגגו כמה וכמה ח"כים ושרים את פתיחת ההר לחוגגים.
כואב על חוגגים שמשלמים בחייהם על המחדלים של העומדים בראש, שעוד ימצאו איך להרחיק את הטענות מהם.
ולמי שישאל איך זה קשור ל-BB קינג, תזכרו - הדג מסריח מהראש...
מינויים פוליטים בלי הכשרה, כוחניות, תלות בקולות של... והרשימה עוד ארוכה.

 

[אחד שלא יודע]

יש הימורים על באיזה דרג תגמר האשמה הפעם?
אתמול חגגו כמה וכמה ח"כים ושרים את פתיחת ההר לחוגגים.
כואב על חוגגים שמשלמים בחייהם על המחדלים של העומדים בראש, שעוד ימצאו איך להרחיק את הטענות מהם.
ולמי שישאל איך זה קשור ל-BB קינג, תזכרו - הדג מסריח מהראש...
מינויים פוליטים בלי הכשרה, כוחניות, תלות בקולות של... והרשימה עוד ארוכה.

השמאל אשם.

 

[בת העמק]

יש הימורים על באיזה דרג תגמר האשמה הפעם?

יש כאן לא מעט קילקולים אצל לא מעט גורמים: מנהיגי החסידים, מנהלי האתר, החוגגים עצמם, המשטרה כגוף והשוטרים במקום,אי תיקון כשלים שנדונו ע"י מבקר המדינה לפני שנים. וכמובן שמעל הכל שורה תרבות "הסמוך" של כולם.

 

[Wave]

יש הימורים על באיזה דרג תגמר האשמה הפעם?
אתמול חגגו כמה וכמה ח"כים ושרים את פתיחת ההר לחוגגים.
כואב על חוגגים שמשלמים בחייהם על המחדלים של העומדים בראש, שעוד ימצאו איך להרחיק את הטענות מהם.
ולמי שישאל איך זה קשור ל-BB קינג, תזכרו - הדג מסריח מהראש...
מינויים פוליטים בלי הכשרה, כוחניות, תלות בקולות של... והרשימה עוד ארוכה.

אחד הדברים המכעיסים בעיניי בתנהלות הפוליטית כאן זה העובדה שחברי כנסת מעל הכל, אין להם שום צורך לקחת אחריות על כלום, על כל מחדלי הקורונה, שרים שנתפסו מפרים הנחיות קורונה, נבלות כמו אריה דרעי לוקחים החלטות אחרי שהואשמו בפלילים, מירי רגב מאיימת על עיתונאים בשידור חי.
ועכשיו זה, אירוע שנובע בתוצאה ישירה מחוסר משילות בציבור החרדי והעובדה שנתניהו נותן להם מה שבא להם תמורת כוח פוליטי.
אבל מה אף אחד לא ילך הביתה, ימשיכו לקבל משכורות, ימשיכו להסריח את הכיסאות שהם יושבים עליהם עם ההתנהלות הבזיונית הזאת.

 

[Shlomi Z]

יש כאן לא מעט קילקולים אצל לא מעט גורמים: מנהיגי החסידים, מנהלי האתר, החוגגים עצמם, המשטרה כגוף והשוטרים במקום,אי תיקון כשלים שנדונו ע"י מבקר המדינה לפני שנים. וכמובן שמעל הכל שורה תרבות "הסמוך" של כולם.

מצטרף ומעלה.
גשר המכביה*. ערד. ורסאי. סמוך על סמוך,או על הפלסטינים אפילו במקרים מסוים. "יהיה בסדר".
שמאל/ימין חרדים-חילוניים. כולם/נו חוטאים בזה. רק שעכשיו יש 45 משפחות שאוכלות חרא בגלל זה.
אגב,
לא מבין בכלל מה זה משנה אם זה קרה בהילולה של רשב"י (שאני לא מתחבר לזה בשום צורה. "ואני מבית מסורתי" לא שזה משנה משהו. כי אני לא חשוב)
או שזה יקרה מחר לילדים שלנו באירוע בבית ספר.
אם משטרה!/כיבוי אש/גורם אחר מחליט שהאירוע לא תקין שיגידו קבל עם ועדה: "האירוע הציבורי הבא עלינו לטובה לא בסמכותנו ולא ברשותנו"
העיקר להצטלם עם שר כזה או אחר.
לא מבין איך לאנשים יש עוד את הבושה להמשיך בתפקיד שלהם. חרפה.


*שזה הכי מחפיר לדעתי. לא רק שאתה בא למזה"ת המהביל לטובת אירוע קיקיוני. גם חוסכים עליך בגשר ועוד מתרסק למים מטונפים.

ולמי שישאל איך זה קשור ל-BB קינג, תזכרו - הדג מסריח מהראש...

שבת שלום אח יקר.
לדעתי זה לא קשור ויצחק רבין עוד ב92' יצא עם "יהיה בסדר"

אבל מה אף אחד לא ילך הביתה,

לא רואה שום קונסטלציה שאוחנה לא מתפטר.

 

[גרהם]

לא מבין בכלל מה זה משנה אם זה קרה בהילולה של רשב"י (שאני לא מתחבר לזה בשום צורה. "ואני מבית מסורתי" לא שזה משנה משהו. כי אני לא חשוב)
או שזה יקרה מחר לילדים שלנו באירוע בבית ספר.

הכעס והעצב למראה אלו שנהרגו זהה לגמרי.
ההבדל הוא שבבית ספר זה "רק" תרבות ה"סמוך" ובאסון הנוכחי כולם ידעו שיש בעיה, אבל בעלי כוח פוליטי לחצו לא להגביל את הכניסה ונענו כמובן.

לא רואה שום קונסטלציה שאוחנה לא מתפטר.

לא יודע אם כתבת ברצינות.
אני לא רואה קונסטלציה שאוחנה לא מאשים את המשטרה (עדיף מישהו שלא אהוד בבלפור, כמו רוני אלשיך) או שעיר לעזאזל אחר.

 

[Shlomi Z]

לא יודע אם כתבת ברצינות.

רציני לחלוטין.
אין לי שמץ ואין לי מושג אם הוא אחראי ישירות בפועל או לא, זה הועדת חקירה תגיד עוד 10 שנים. אבל 45 זה מס' מטורף.
קודם שים את המפתחות, אחרי זה יהיה לך זכות דיבור.
על אחת כמה וכמה אם הוא יצא בראש חוצות ואמר שהוא גאה במשטרה וכו' וכו' על המענה.

מרוב שהתרגלנו למדינה ההזויה הזאת, שכחנו שמדובר בעשרות הרוגים. כשיתחיל רצף הלוויות, ה"חבל" יתהדק והוא לא יוכל לברוח.

אבל בעלי כוח פוליטי לחצו לא להגביל את הכניסה ונענו כמובן.

מי זה "נענו"?
אז מי ש"נענה" שייקח אחריות. אי אפשר עם החרטה הזאת.
שהמשטרה תגיד שזה גדול עליה ונגמר הסיפור.
לדעתי זו תהייה הזדמנות מלאה לאותו אחד שיפרוש/יתפטר לבוא ולהגיד מי הגורם הישיר שלחץ עליו

 

[Wave]

רציני לחלוטין.
אין לי שמץ ואין לי מושג אם הוא אחראי ישירות בפועל או לא, זה הועדת חקירה תגיד עוד 10 שנים. אבל 45 זה מס' מטורף.
קודם שים את המפתחות, אחרי זה יהיה לך זכות דיבור.
על אחת כמה וכמה אם הוא יצא בראש חוצות ואמר שהוא גאה במשטרה וכו' וכו' על המענה.

מרוב שהתרגלנו למדינה ההזויה הזאת, שכחנו שמדובר בעשרות הרוגים. כשיתחיל רצף הלוויות, ה"חבל" יתהדק והוא לא יוכל לברוח.


מי זה "נענו"?
אז מי ש"נענה" שייקח אחריות. אי אפשר עם החרטה הזאת.
שהמשטרה תגיד שזה גדול עליה ונגמר הסיפור.
לדעתי זו תהייה הזדמנות מלאה לאותו אחד שיפרוש/יתפטר לבוא ולהגיד מי הגורם הישיר שלחץ עליו

מי יהדק את החבל? לחץ ציבורי? לא נראה שזה מזיז פה למישהו, משפחות ההרוגים? פוליטיקאים חרדים יטאטו את זה. זה פשוט המנטליות שנהייתה כאן, נבחרי ציבור מתנהגים כעבריינים, לטעמי זה נובע מכך שראש הממשלה מכהן כל כך הרבה זמן, לשורשי השחיתות יש זמן להכות עמוק, לציבור יש זיכרון קולקטיבי קצר מאוד.
הכתובת הייתה על הקיר והיא עדיין על הקיר, זה מתחיל בדברים הקטנים כמו עיכובים אינסופיים של פרויקטים ציבוריים שגם על זה אף אחד לא נותן חשבון לציבור, כי אפשר לחשוב, הציבור בסך הכל משלם על זה. ברגע שנבחרי הציבור לא חייבים בדין וחשבון לציבור, כך זה נראה.

 

[חתול לילה]

ברגע שנבחרי הציבור לא חייבים בדין וחשבון לציבור, כך זה נראה.

הבעיה היא הפוכה, הציבור מצביע לפי שבטיות ולא לפי תוצאות. אז אין סיבה לעשות שום דבר מועיל.

 

[minimizer]

לא רואה שום קונסטלציה שאוחנה לא מתפטר.

דקה אחרי גילה גמליאל.

עם כל הצער, אולי הדבר הזה יהיה טריגר להפסקת הטקס הפגאני הזה סוף סוף.

 

[c881]

@Shlom

מה אני רואה לעצמי זכות וחובה לתבוע מכם? בראש ובראשונה – אחריות. נותנים בידיכם גורל חיי אנשים אחרים. נותנים בידיכם מסגרות ארגוניות גדולות ביותר, שאנשים בעלי ניסיון של עשרות שנים לא זוכים להיות אחראים לדומות להן. נותנים לאחריותכם ציוד לחימה ששווה עשרות מיליונים, מאות מיליונים. ואנחנו, שנותנים בידיכם את הסמכות והאחריות לחיי אנשים, לחיי הבנים והבנות שלנו, שמים בכם את מבטחנו, אחרי שהוכחתם יכולת וצברתם ניסיון. האחריות שלכם היא מוחלטת.

התכוונת לחלק הזה?
אז נכון, כבר אז רבין זיהה את הבעיה והצביע עליה.
איך הכנסת/ ממשלה/ ראשי ממשלה מאז ניסו להתקדם ולצאת משם?
או שרק העמיקו והחמירו את הבעיה?

 

[Shlomi Z]

@Shlom

התכוונת לחלק הזה?
אז נכון, כבר אז רבין זיהה את הבעיה והצביע עליה.
איך הכנסת/ ממשלה/ ראשי ממשלה מאז ניסו להתקדם ולצאת משם?
או שרק העמיקו והחמירו את הבעיה?

אני מצטער אבל אני באמת לא מבין מה הקשר בין ראש הממשלה
למנהל המכינה באסון צופית או לבוני שיטת פל-קל.
זה משהו ב-DNA הישראלי, עוד מימי הפלמח.
אין אוכל? נסחב שניה תרנגולת. אין רכב ממוגן, תיכנסו בנגמש. כל מי שהיה בצבא/משתמש בשירות ציבורי יודע איך הדברים נראים.

עם כל החוסר כבוד שלי לביבי הוא לא קשור לעניין. [למרות ששמור לו מקום בגן עדן]

 

[Wave]

הבעיה היא הפוכה, הציבור מצביע לפי שבטיות ולא לפי תוצאות. אז אין סיבה לעשות שום דבר מועיל.

הייתי אומר שזה שני בעיות שונות, נורא קל להאשים את הציבור כי הוא מצביע לאותם אנשים , אבל לא יכול להיות ששרים ובעלי תפקידים לא ימדדו על התפקוד שלהם ע"י גורם מקצועי וחיצוני לממשל, הבעיה שאם יהיה גוף כזה בישראל הוא כנראה גם יהיה מושחת ומונע מאינטרסים. אבל בשורה התחתונה המצב היום הוא שחברי כנסת נמדדים רק בצורה פופוליסטית ודמגוגית מה שלדעתי באמת פוגע בצורה עמוקה ומשמעותית בכל המערכות הציבוריות במדינה, ואני לא חושב שהעם צריך או בעיקר יכול להיות אחראי על ההתנהלות הקלוקלת שלהם.

 

[גרהם]

הייתי אומר שזה שני בעיות שונות, נורא קל להאשים את הציבור כי הוא מצביע לאותם אנשים , אבל לא יכול להיות ששרים ובעלי תפקידים לא ימדדו על התפקוד שלהם ע"י גורם מקצועי וחיצוני לממשל, הבעיה שאם יהיה גוף כזה בישראל הוא כנראה גם יהיה מושחת ומונע מאינטרסים. אבל בשורה התחתונה המצב היום הוא שחברי כנסת נמדדים רק בצורה פופוליסטית ודמגוגית מה שלדעתי באמת פוגע בצורה עמוקה ומשמעותית בכל המערכות הציבוריות במדינה, ואני לא חושב שהעם צריך או בעיקר יכול להיות אחראי על ההתנהלות הקלוקלת שלהם.

יש פתרון פשוט והוא מתן אפשרות למצביעים להשפיע על הרכב הרשימה. כך אפשר גם להצביע לשבט של סבתא וגם להבטיח שהיותר מוצלחים יכנסו לכנסת. תחשוב באיזה מקום תיבחר גילה גמליאל בשיטה הזו ותבין למה היא תתקבל בארץ אחרי שיגיע המשיח.

 

[AlexNOSAM]

הייתי אומר שזה שני בעיות שונות, נורא קל להאשים את הציבור כי הוא מצביע לאותם אנשים , אבל לא יכול להיות ששרים ובעלי תפקידים לא ימדדו על התפקוד שלהם ע"י גורם מקצועי וחיצוני לממשל

אתה מציע פה סוג של טכנוקרטיה. יש מודלים כאלה בעולם שעובדים כמו סינגפור ובמידת מה גם סין. רק תבין שזה בהכרח בא נגד דמוקרטיה, כי כל הרעיון בשיטה פרלמנטרית זה שתוכל להצביע לכל אחד אם אתה אוהב את הרעיונות שלו - אפילו אם אין לו תעודת בגרות. כי זה באמת לא משנה, השרים רק מתוים מדיניות ומי שמבצע בפועל אלה הפקידים שלהם יש את הידע המקצועי.
יאיר לפיד היה שר אוצר טוב מאוד באופן מפתיע, לדוגמה. בהתחשב בהשכלתו...
ג״נ - אני נגד דמוקרטיה. רק מציין שתמיד הצד שמפסיד בבחירות (בכל מדינה) מחפש פגמים מקצועיים במי שמכהן ומגלים שהם בעד טכנוקרטיה (עד שהם מנצחים בבחירות).

הבעיה שאם יהיה גוף כזה בישראל הוא כנראה גם יהיה מושחת ומונע מאינטרסים.

זה לא מיוחד בישראל בכלל. זה יקרה בכל מדינה. אולי באיטרציות הראשונות זה יעבוד. אבל בטווח של 10-20 שנה, בטוח האינטרסים הפוליטיים ימצאו את דרכם פנימה.

 

[גרהם]

רק מציין שתמיד הצד שמפסיד בבחירות (בכל מדינה) מחפש פגמים מקצועיים במי שמכהן ומגלים שהם בעד טכנוקרטיה (עד שהם מנצחים בבחירות

זה נכון. הבעיה היא שבישראל כבר שנתיים אין מנצח בבחירות ולכן רבים בשני הצדדים חושבים שהשיטה פגומה.

 

[minimizer]

יאיר לפיד היה שר אוצר טוב מאוד באופן מפתיע, לדוגמה. בהתחשב בהשכלתו...

חוץ מתוכנית הדגל שלו "שלא מיועדת לכלכלנים" שהיה קונצנזוס מוחלט נגדה בכל דרג מקצועי אפשרי, והובילה להתפטרות הכלכלן הראשי באוצר.

 

[AlexNOSAM]

והובילה להתפטרות הכלכלן הראשי באוצר.

השר מתווה מדיניות, ותפקיד הפקיד לבצע. אני לא מבין למה צריך להיבהל מזה שאיזה פקידון מתוסכל עוזב - יש שמה הרבה תחתיו שישמחו לרשת את הג׳וב. לא חשוב אם זה קורה למישהו במרכז או למישהו בימין...

זה נכון. הבעיה היא שבישראל כבר שנתיים אין מנצח בבחירות ולכן רבים בשני הצדדים חושבים שהשיטה פגומה.

השיטה אכן פגומה. אין ספק. אבל לא רק בישראל.
בכל המערב כרגע יש משבר מנהיגות מטורף. השיטה הדמוקרטית בפרפורי גסיסה.

 

[minimizer]

השר מתווה מדיניות, ותפקיד הפקיד לבצע. אני לא מבין למה צריך להיבהל מזה שאיזה פקידון מתוסכל עוזב - יש שמה הרבה תחתיו שישמחו לרשת את הג׳וב. לא חשוב אם זה קורה למישהו במרכז או למישהו בימין...

כי ה"פקידון" הוא איש מקצוע והשר הוא הדיוט. וכלכלה, לצערך הרב, היא מקצוע ולא תחרות פופולריות.
מעניין אם מנכ"ל גינדי היה "מתווה מדיניות" לפיה יש לחסוך בפלדה כשבונים מרפסות ובתגובה מהנדס הביצוע היה מתפטר, היית קורא גם לו" פקידון".