"הכנסה בסיסית" - אם כבר יש על זה פוסט

[Waler]

היי חבר'ה,

אם כבר יש עכשיו פוסט של הסולידית על הרעיון של "הכנסה בסיסית", לדעתי כדאי שנדבר עליו קצת.
אני תומך די נלהב של הרעיון, מאז ששמעתי את פרופ' פרידמן מדבר עליו.

למי שלא מכיר את הרעיון לעומק, הכנתי מסמך שעונה על שאלות נפוצות בנושא:
https://docs.google.com/document/d/1__9jqa36h6Q47NEq8qqL5MRF-mMAPK6kPMS-2vyeX4w/edit?usp=sharing

פרופ' עומר מואב עבר על מה שכתבתי ואישר שזה מתאר די טוב את המדיניות הזו.

דיון פורה.

 

[c881]

איפה במסמך שהכנת נכנס "תשלום אוטומטי לפליטים שנקלטים במדינה"?
ובוא נהיה כנים... במדינות אירופה (עד כמה שבדקתי, פינלנד שייכת לאירופה), יש כרגע "מאזן הגירה חיובי מאוד".

 

[Waler]

איפה במסמך שהכנת נכנס "תשלום אוטומטי לפליטים שנקלטים במדינה"?
ובוא נהיה כנים... במדינות אירופה (עד כמה שבדקתי, פינלנד שייכת לאירופה), יש כרגע "מאזן הגירה חיובי מאוד".

בפעם האחרונה שבדקתי, מתן מעמד "פליט" למישהו במדינה לא הופך אותו לאזרח.
לא אזרח == לא מקבל זכויות והטבות השייכות רק לאזרחים.

הם גם לא יכולים להצביע, בפעם האחרונה שבדקתי.

 

[TunaGolem]

לא שאני מאמין במס, אבל המס הסביר ביותר בעיני הוא מס גולגולת, וזה שקול ל"הכנסה בסיסית".
*** עריכה ***
שקול במובן של מתבטל מול.

 

[c881]

הילדים שלהם כן.
כלומר, אם לא מדובר בפלסטינאים שמורישים את מעמד הפליט לדורות הבאים.
כיום הם מקבלים קצבה כלשהי תחת מעמד פליט.
אם אתה מבטל את כל מושג הקצבאות ונותן הכנסה בסיסית, הם יכנסו תחת אותה קטגוריה.
בית המשפט לא יתן לך לבטל את הקצבה בלי לספק תחליף.

 

[Koby Paris]

בפעם האחרונה שבדקתי, מתן מעמד "פליט" למישהו במדינה לא הופך אותו לאזרח.
לא אזרח == לא מקבל זכויות והטבות השייכות רק לאזרחים.

הם גם לא יכולים להצביע, בפעם האחרונה שבדקתי.

באירופה , המהגרים לא חייבים להיות אזרחים כדי לקבל זכויות סוציאליות .. ההבדלים היחידים בינם לבין האזרחים זה דרכון וזכות בחירה. ואפילו יש להם יותר זכויות והגנות סוציאליות מאזרחים .

 

[Jan Sobieski]

אין שום סיכוי שזה יקרה. פינלנד היא מהמדינות העשירות באירופה, והמספרים המדוברים כרגע הם שכמעט כל תקציב הממשלה ילך לאזרחים. הם יצטרכו או לחנוק את מי שכן יעבוד במסים, או לוותר על כל שירותי הממשלה - מצבא ועד בתי ספר בשביל לממן את זה.

 

[NightStyle]

אני גם תומך ברעיון, בעיקר כי מבחינה מבנית הכסף שבמערכת הכלכלית עדיין נוצר מחוב.

ישנו עוד מאמר שמתייחס לכך פה:
http://www.amitit.co.il/?p=3944

 

[liranviper]

לא הבנתי את הנקודה האחרונה לגבי העשירים.. אם לא יתנו את הקצבה למי שמרוויח נגיד 20 אשח ומעלה, למה זה יהווה מלכודת אבטלה או עוני עבור מישהו כזה?
*סתם כדוגמא בחרתי 20.. ואפשר כמובן שיהיה מדורג יותר כדי לא ליצור מצבים שבהם מי שמקבל העלאה בשכר בפועל לא מקבל העלאה כלל וכו

מי שמרוויח סכום כזה במיילא לא נהנה היום מקצבאות רווחה כלשהן, מלבד אולי דמי אבטלה וגם זה לעתים נדירות

 

[nicepo1]

רעיון מעניין,לדעתי אין סיכוי קלוש שמשהו כזה יעבוד בארץ בתקופה הקרובה אבל מעניין להשתעשע במספרים
יש בערך 8.5 מליון תושבים בארץ כדי שיהיה סכום אפקטיבי, נגיד 5000 בחודש לתושב.
בהנחה שלא מדפיסים כסף לצורך הפרויקט, נעשה חישוב התחלתי כלשהו מאיפה יגיע המימון ?

 

[c881]

@nicepo1 הטענה היא שלוקחים את כל הקצבאות שמשלמים היום, את כל עלות המנגנון של ביטוח לאומי/רופאים מומחים....
שווה סכום X.
חלוקת 5,000 שח לכל אזרח בוגר < X.

נ.ב.
5,000 שח לבוגר לא לילדים.

 

[nicepo1]

הטענה היא שלוקחים את כל הקצבאות שמשלמים היום, את כל עלות המנגנון של ביטוח לאומי/רופאים מומחים....
שווה סכום X.
חלוקת 5,000 שח לכל אזרח בוגר < X.

הבנתי את זה, השאלה שלי היית אם יש ביסוס כלשהו להנחה הזאת(לא בדקתי אבל יש לי "הרגשה" שהיא לא נכונה ולא קרובה למציאות).

נ.ב.
5,000 שח לבוגר לא לילדים

למיטב הבנתי מדובר על כך שיתקבל סכום מסוים נמוך יותר גם עבור ילדים, אבל זה בהחלט יוריד את הסכום הממוצע לתושב.

 

[c881]

אם הסכום הוא לכל מספר ת.ז. ...
אתה יודע לאיפה הכסף יזרום.
מצד שני... אם זוג צעיר מקבל 10,000 מול משפחה בעלת 8 ילדים מקבלים 10,000 שח...

 

[מתכנת]

מהיכן מהספר הזה 5K ?
לא יודע כמה בוגרים יש במדינה אבל אם נניח 5M יוצא בשנה 300 מיליארד, לא הגיוני, התקציב של ביטו"ל לא מתקרב היום למספר הזה.
בנוסף, יש בזה משהו מאוד לא הוגן, כי ביטו"ל משלמים לפי הכנסה אז בעלי הכנסה גבוהה יממנו את האחרים באופן מובהק, בניגוד להרבה קצבאות אחרות בביטו"ל שהן לבעלי מוגבלויות וכד' (חוץ מילדים)

 

[בת העמק]

מהיכן מהספר הזה 5K ?

סתם נזרק כמה תגובות מעל. במסמך של @Waler מדובר על 2800 ש"ח לאדם בוגר. גם ככה זה לא הגיוני במדינה שלנו שחמישית לפחות מהתקציב שלה מופנה לביטחון (צה"ל, משטרה, שב"כ, מוסד ועוד). בשביל זה צריך הרבה מיסים. אולי אפשר להעלות את המע"מ...
מצד שני, זה מבטל תקציבי ענק של רווחה, בריאות גופנית ונפשית, משכורות לחיילי סדיר(?). זה לא רק התקציב לאדם הנזקק, זה גם למערכת שמתפעלת את העניין.
ועוד עניין, שלא מוזכר במסמך כיתרון- הורים יכולים להחליט לוותר על שליחת הילדים למוסדות חינוך, לפחות חלק גדול מהזמן כי אחד ההורים יכול להישאר בבית או לעבוד חלקי (או, אפילו יותר טוב, שני ההורים יכולים לעבוד חלקית). אז יהיו פחות מעונות וגנים, ובע"ה גם פחות בתי ספר (או במינון שונה מהיום).

 

[nicepo1]

מהיכן מהספר הזה 5K ?

זה בערך המספרים הראלים שראיתי שכותבים אליהם.
הרעיון הוא שזה הכנסה בסיסית שכולם יוכלו להתקיים ממנה(לא רק צעירים ובריאים) ללא קצבאות נוספות, הרבה פחות מזה לא יצור את האפקט הרצוי.

 

[מתכנת]

מבטל תקציבי ענק של רווחה

כמה זה כל תקציב הרווחה הענק את יודעת? הרבה פחות ממה שאת חושבת..
תקציב 2015 היה 420 מיליארד ש"ח, תקציב 2016 הינו 464, את תקציב הביטחון לא יקצצו כפי שציינת, וגם לא את תקציב משרד החינוך וכל המשרדים הממשלתיים האחרים.
בנוסף המהלך הזה יגרור פיטורי ענק של עובדי מדינה והפיצויים שישלמו להם וכו' כל זאת בהנחה שההסתדרות לא תבלום זאת.

הרעיון הוא שזה הכנסה בסיסית שכולם יוכלו להתקיים ממנה(לא רק צעירים ובריאים) ללא קצבאות נוספות, הרבה פחות מזה לא יצור את האפקט הרצוי.

סבבה אבל זה לא ראלי, מהיכן יתוקצב העניין הזה?

 

[nicepo1]

סבבה אבל זה לא ראלי, מהיכן יתוקצב העניין הזה?

זה בדיוק מה ששאלתי בתגובה המקורית

 

[מתכנת]

כן.
תסתכל בפרויקט מפתח תקציב
תקציב הביטו"ל נמצא אחרי:
ביטחון
חינוך
בריאות
ריביות?
הכי קל לקבל פרופורציות דרך חלוקה לנושאים או סעיפים.

 

[ogi]

@מתכנת, אאל"ט "העברות לביטוח לאומי" זה רק חלק מתקציב הביטוח הלאומי; ההעברות הן תוספת לדמי ביטוח לאומי.