• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

עוקב מדד כפול/משולש

  • פותח הנושא פותח הנושא Dr.Pepper
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כן, volatility decay הופך לאפקט חיובי כאשר אחוז החשיפה נמוך מ 100 אחוז.
אבל זה נכון אם ה 50 אחוז האחרים שלך מושקעים במזומן, לכן סביר (מאוד) להניח שהאסטרטגיה הזו לא תשיג תשואה גבוהה יותר מ 100 אחוז מניות.
לפי מה שהבנתי volatility decay זה משהו שפועל גם כאשר אני לא משנה את התיק שלי. כלומר בכל התהליך הזה אני לא קונה ולא מוכר ניירות ערך אחרים.
האם מה שכתבתי נכון לשני הכוונים כלומר לחשיפה של מעל 100% למניות וגם מתחת ל-100% מהמניות? או רק לחשיפה של מעל 100% למניות?

עוד משהו:
לפי מיטב הבנתי חשיפה של מעל 100% למדד יכולה להתרחש ב-2 אופנים:
1. קנית אופציות או נגזרים על המדד. במקרה זה לדעתי לא יפעל ה-Volatiliy decay. נניח חשיפה של 200% באמצעות אופציות וחוזים עתידיים ונניח שהמדד נפל ב-50% ועלה חזרה ב-100% (ובכך חזר לקדמותו) גם ערכם של אותם אופציות וחוזים עתידיים יחזור למה שהיה ולכן ערכה של הקרן ישמר.
2. סתם הימור. לא קונים שום דבר שקשור למדד. אז אם החשיפה היא למשל 200% והמדד ירד ב-50% אז ערכה של הקרן יהיה אפס. היא תושמד לחלוטין ושום דבר לא יעלה אותה חזרה. במקרה כזה יש Volatility decay (גם במקרה שהירידות לא ישמידו את הקרן לחלוטין).
 
לפי מה שהבנתי volatility decay זה משהו שפועל גם כאשר אני לא משנה את התיק שלי. כלומר בכל התהליך הזה אני לא קונה ולא מוכר ניירות ערך אחרים.
האם מה שכתבתי נכון לשני הכוונים כלומר לחשיפה של מעל 100% למניות וגם מתחת ל-100% מהמניות? או רק לחשיפה של מעל 100% למניות?

עוד משהו:
לפי מיטב הבנתי חשיפה של מעל 100% למדד יכולה להתרחש ב-2 אופנים:
1. קנית אופציות או נגזרים על המדד. במקרה זה לדעתי לא יפעל ה-Volatiliy decay. נניח חשיפה של 200% באמצעות אופציות וחוזים עתידיים ונניח שהמדד נפל ב-50% ועלה חזרה ב-100% (ובכך חזר לקדמותו) גם ערכם של אותם אופציות וחוזים עתידיים יחזור למה שהיה ולכן ערכה של הקרן ישמר.
2. סתם הימור. לא קונים שום דבר שקשור למדד. אז אם החשיפה היא למשל 200% והמדד ירד ב-50% אז ערכה של הקרן יהיה אפס. היא תושמד לחלוטין ושום דבר לא יעלה אותה חזרה. במקרה כזה יש Volatility decay (גם במקרה שהירידות לא ישמידו את הקרן לחלוטין).
נראה שיש לך קצת בלאגן בכל הנושא של אחוזי חשיפה - אנסה לעשות סדר.

אני לא מדבר על מוצרי "סתם הימור" (שאני לא בטוח לאילו מוצרים אתה מתכוון), והייתי מאוד נזהר מלקנות מוצרים שכאלו.

כשמדברים על חשיפה של X% למניות, זה חייב לבוא גם עם מועד reballance.
כלומר - תניח שאתה מתחיל עם 100 דולר, לקחת הלוואה של 100 דולר (בריבית קסומה של אפס), והשקעת את הכל ב s&p 500. אם השוק עלה ב 10 אחוזים, יש לך כרגע שווי מניות של 220 דולר, ואתה חייב 100 דולר -שווי נקי של 120 דולר.
אבל אבוי ! 220/120=183%, כלומר, אחוז החשיפה שלך למניות ירד !
בשביל לשמור על אחוז חשיפה קבוע, מתבצע reballance כל תקופה (יומי, וחודשי אלו דוגמאות נפוצות), שבהם מחזירים את אחוז החשיפה לאחוז המקורי. במקרה שלנו - יכולים להחזיר את ה 100 דולר ולקחת הלוואה חדשה בשווי 120 דולר.

ה reballance הזה הוא מה שגורם ל volatility decay.

אתה יכול לחשוב על מוצר חלופי שבוא לא מתבצע reballance - אתה מלווה 100 דולר (או בוא נגיד, 1000 דולר) על כל 100 דולר שיש לך, ומחזיר רק כשאתה רוצה לממש את האחזקה, ותחת ההנחה שהשוק עולה בטווח הארוך, הכל יהיה טוב, נכון?
גם אם היה לך כוח רצון עצום והיית מצליח לעמוד בתנודתיות הענקית, מה קורה ברגע שאתה חייב יותר כסף ממה שאתה יכול להחזיר? זו סכנה עצומה למלווה, ולכן הוא יכריח אותך למכור את האחזקות שלך ולסגור את החוב לפני שזה קורה - קרי margin call.

reballance, במיוחד יומי, מוריד את הסיכוי משמעותית (יש שיטענו שמעלים) ל margin call, אבל המחיר שתשלם על זה הוא ה volatility decay.

הדוגמה שנתתי נכונה לגביי מימוש באמצעות הלוואות קלאסיות, אבל אתה תמצא טיעונים דומים בכל דרך מימוש - אם אתה רוצה חשיפה כפולה למניות לטווח הארוך, אתה תצטרך לשלם, או ב decay איטי של התשואה, או בסיכון ל margin call.

אם אתה מצליח למצוא שיטה שלא סובלת מאף אחת מהחסרונות האלו (ולא מחיסרון שלישי), אני דיי בטוח שתוכל למכור אותה לקרנות גידור ולעשות המון כסף, או לחלופין, לפרסם אותה ולהרשם בספרי ההיסטוריה כאחד מגאוני הפיננסים.
 
שאלה בנושא: TQQQ,UDOW,UPRO קיימות כמדומני משנת 2010
לא הצלחתי למצוא ברשת האם היו תעודות דומות לאלה לפני כן והאם הכל קשור לנפילות של 2008.
 
לומר - תניח שאתה מתחיל עם 100 דולר, לקחת הלוואה של 100 דולר (בריבית קסומה של אפס), והשקעת את הכל ב s&p 500. אם השוק עלה ב 10 אחוזים, יש לך כרגע שווי מניות של 220 דולר, ואתה חייב 100 דולר -שווי נקי של 120 דולר.
אבל אבוי ! 220/120=183%, כלומר, אחוז החשיפה שלך למניות ירד !
בשביל לשמור על אחוז חשיפה קבוע, מתבצע reballance כל תקופה (יומי, וחודשי אלו דוגמאות נפוצות), שבהם מחזירים את אחוז החשיפה לאחוז המקורי. במקרה שלנו - יכולים להחזיר את ה 100 דולר ולקחת הלוואה חדשה בשווי 120 דולר.
תודה על ההסבר, ההלוואה החדשה צריכה להיות 110$ בשביל מינוף ל200%?
 
reballance, במיוחד יומי, מוריד את הסיכוי משמעותית (יש שיטענו שמעלים) ל margin call
לא קיים סכנה למחיקה בקרנות ממונפות s&p פי 2,3 בגלל
שהמסחר בארהב יש נקודות. עצירה מובנות בהינתן האינדקס יורד יותר מ 7%, 13%, and20% ביום. כאשר 20% סוגר את יום המסחר לחלוטין.

... את ההפרש היומי כדי לחדש את המינוף משיגים בעזרת נגזרים על המדד. ה volatility decay נוצר כתוצאה. מזה שהקרן חייבת לקנות מניות שהמחירים עולים כדי לאזן את המינוף ולמכור שהמחירים יורדים.


* sso קיימת מ 2006 + ב git שצירפתי יש סימולציה של הקרנות משנות ה 80.
 
לא קיים סכנה למחיקה בקרנות ממונפות s&p פי 2,3 בגלל
שהמסחר בארהב יש נקודות. עצירה מובנות בהינתן האינדקס יורד יותר מ 7%, 13%, and20% ביום. כאשר 20% סוגר את יום המסחר לחלוטין.
לא מדוייק.
אם המסחר נסגר אין לך איך למכור את הניירות ולהקטין את המינוף.
והיום הבא יכול להתחיל הרבה יותר נמוך מאיפה שהיום הקודם נעצר.

מסכים שהסיכוי נמוך מאוד, אבל הוא עדיין קיים.
 
נראה שיש לך קצת בלאגן בכל הנושא של אחוזי חשיפה - אנסה לעשות סדר.

אני לא מדבר על מוצרי "סתם הימור" (שאני לא בטוח לאילו מוצרים אתה מתכוון), והייתי מאוד נזהר מלקנות מוצרים שכאלו.

כשמדברים על חשיפה של X% למניות, זה חייב לבוא גם עם מועד reballance.
כלומר - תניח שאתה מתחיל עם 100 דולר, לקחת הלוואה של 100 דולר (בריבית קסומה של אפס), והשקעת את הכל ב s&p 500. אם השוק עלה ב 10 אחוזים, יש לך כרגע שווי מניות של 220 דולר, ואתה חייב 100 דולר -שווי נקי של 120 דולר.
אבל אבוי ! 220/120=183%, כלומר, אחוז החשיפה שלך למניות ירד !
בשביל לשמור על אחוז חשיפה קבוע, מתבצע reballance כל תקופה (יומי, וחודשי אלו דוגמאות נפוצות), שבהם מחזירים את אחוז החשיפה לאחוז המקורי. במקרה שלנו - יכולים להחזיר את ה 100 דולר ולקחת הלוואה חדשה בשווי 120 דולר.

ה reballance הזה הוא מה שגורם ל volatility decay.

אתה יכול לחשוב על מוצר חלופי שבוא לא מתבצע reballance - אתה מלווה 100 דולר (או בוא נגיד, 1000 דולר) על כל 100 דולר שיש לך, ומחזיר רק כשאתה רוצה לממש את האחזקה, ותחת ההנחה שהשוק עולה בטווח הארוך, הכל יהיה טוב, נכון?
גם אם היה לך כוח רצון עצום והיית מצליח לעמוד בתנודתיות הענקית, מה קורה ברגע שאתה חייב יותר כסף ממה שאתה יכול להחזיר? זו סכנה עצומה למלווה, ולכן הוא יכריח אותך למכור את האחזקות שלך ולסגור את החוב לפני שזה קורה - קרי margin call.

reballance, במיוחד יומי, מוריד את הסיכוי משמעותית (יש שיטענו שמעלים) ל margin call, אבל המחיר שתשלם על זה הוא ה volatility decay.

הדוגמה שנתתי נכונה לגביי מימוש באמצעות הלוואות קלאסיות, אבל אתה תמצא טיעונים דומים בכל דרך מימוש - אם אתה רוצה חשיפה כפולה למניות לטווח הארוך, אתה תצטרך לשלם, או ב decay איטי של התשואה, או בסיכון ל margin call.

אם אתה מצליח למצוא שיטה שלא סובלת מאף אחת מהחסרונות האלו (ולא מחיסרון שלישי), אני דיי בטוח שתוכל למכור אותה לקרנות גידור ולעשות המון כסף, או לחלופין, לפרסם אותה ולהרשם בספרי ההיסטוריה כאחד מגאוני הפיננסים.
תודה. הבנתי.
יש לי עוד שאלה: ההלואה הזו אמורה לעלות כסף? כלומר יש כאן הפסד נוסף למי שמשקיע במינוף.
עד כמה שהבנתי מדבריך זה ה-rebalance מגן גם על המלווה. כי אם המדד יורד הקרן צריכה למכור ולהקטין את ההלואה. כלומר מי שמלווה כסף לקרן כספו די בטוח בגלל המנגנון הזה.
 
יש לי עוד שאלה: ההלואה הזו אמורה לעלות כסף? כלומר יש כאן הפסד נוסף למי שמשקיע במינוף.
כן בוודאי וככל שהריבית בשוק גבוהה יותר גם העלות של ההלוואה הזו עולה.
 
נתקלתי בתיק המעניין של @Maor123
בפוסט כאן (אם כבר נפתח על זה שרשור תגידו)

יש הבדל בטענות שקיבלתי בשרשור כאן לטענה ש @Maor123 העלה על התיק המעניין שלו.
באמת אפשר לראות שמשנת 2017 עדיין המדד הכפול מנצח את המדד הרגיל ובהרבה!.הקרן הזו משנת 2006.
מצורף הגרף שמשווה בין המדדים - גוגל - השוואה על ה5 שנים האחרונות
מצורף אתר שמשווה את המדדים משנת 2006 - באתר הזה תוכלו למלא את הcustom date משנת 2006

@Maor123, אם מתאים לך לשתף האם אתה עדיין מחזיק את המדד QLD? ולשתף איך לך בתקופה הזו.
תודה
 
נערך לאחרונה ב:
נתקלתי בתיק המעניין של @Maor123
בפוסט כאן (אם כבר נפתח על זה שרשור תגידו)

יש הבדל בטענות שקיבלתי בשרשור כאן לטענה ש @Maor123 העלה על התיק המעניין שלו.
באמת אפשר לראות שמשנת 2017 עדיין המדד הכפול מנצח את המדד הרגיל ובהרבה!.הקרן הזו משנת 2006.
מצורף הגרף שמשווה בין המדדים - גוגל - השוואה על ה5 שנים האחרונות
מצורף אתר שמשווה את המדדים משנת 2006 - באתר הזה תוכלו למלא את הcustom date משנת 2006

@Maor123, אם מתאים לך לשתף האם אתה עדיין מחזיק את המדד QLD? ולשתף איך לך בתקופה הזו.
תודה
1. שים לב ש QLD היא קרן שמבוססת על ה nasdaq 100, ולא על ה s&p 500
2. שים לב שהגרף בגוגל שצירפת של ה s&p500 לא כולל דיבידנדים, ו QLD כן (רבמה מסויימת).
 
1. שים לב ש QLD היא קרן שמבוססת על ה nasdaq 100, ולא על ה s&p 500
2. שים לב שהגרף בגוגל שצירפת של ה s&p500 לא כולל דיבידנדים, ו QLD כן (רבמה מסויימת).
+ הטעות הקלאסית של להסתכל על מדד שאנחנו יודעים בדיעבד שהוא עלה יפה.
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
תודה על ההערות, אעשה שיעורי בית ואנסה להביא מדד שכולל את הדיבידנדים.
אני אמור להשוות בין nasdaq 100 NTR או nasdaq 100 TR אל מול QLD?
+ הייתי מצפה שהירידה של 2008 תמחוק את המדד ושהוא לא יצליח להתאושש, כמו שנאמר בשרשור הזה. מה דעתכם?
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
M הפסדים אפשריים על מסלול עוקב מדד 500 S&P בעקבות ניוד בין חברות פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 12
deussex קרן השתלמות עוקב מדד S&P500 מול מנייתי אקטיבי - האם בחירה נכונה? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 35
ה שאלה על הרכב נכסים במסלול עוקב מדד S&P 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
ד עוקב מדד עולמי לא כולל ארהב לעומת עוקב שווקים מתעוררים שוק ההון 6
S האם מסלול "הפניקס פנסיה מקיפה עוקב מדד S&P 500" מושפע משער הדולר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
נ היכן כתובים דמי הניהול של קרן סל אירית עוקב מדד באתר JUSTETF? שוק ההון 1
B קופת גמל להשקעה מסלול עוקב מדד S&P 500 מול מסחר עצמאי שוק ההון 10
S עוקב מדד S&P בהראל פנסיה פוסטים מאיכות נמוכה 6
P מחפש נייר עוקב מדד עולמי שמתאים להוראת קבע לילדים שוק ההון 2
ה רוצה להעביר את הקרן השתלמות, קופת הגמל, והפנסיה מאלטשולר, למקום אחר למסלול עוקב מדד s&p. בסלייס יש מסלול כזה עם דמי ניהול 0.3 אבל הבנתי שלא ככ מומלץ פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
tomer111 מסלול עוקב מדד מניות עולמי פאסיבי קרן פנסיה מקיפה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
B פנסיה גמל להשקעה עוקב מדד בשקלים ודמי ניהול שוק ההון 0
פ קופת גמל להשקעה-מסלול עוקב מדד S&P500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
מ אחרי איזה מדד עוקב ה ETF של סין FXI? שוק ההון 8
M קרן נאמנות על מדד עוקב נאסדק שוק ההון 5
Y כיצד ETF עוקב אחרי מדד שוק ההון 5
J האם פנסיה עוקב מדד s & p 500 של הלמן אלדובי עדיף על מסלול מנייתי של הראל? צרכנות פיננסית 10
I התאמת מדד לנייר עוקב שוק ההון 27
I ניסיון של אלטשולר לשנות את דעתי להעברת הכספים למסלול עוקב מדד בהלמן צרכנות פיננסית 27
ביולוג ירושלמי מדוע קרן ההשתלמות שלי ב- IBI, במסלול עוקב מדד S&P500, מחזיקה אג"ח ממשלתי?!? צרכנות פיננסית 18
חדש בשוק מדד ש vxus עוקב אחריו שוק ההון 8
sigler05 האם יכול להיות שמוצר עוקב מדד לא ישיג את התשואה של המדד? שוק ההון 9
G עוקב S&P 500 לאור המצב הנוכחי שוק ההון 9
חובב_פנסיה2022 גמל להשקעה אל מול קרנות סל והכל במסלול עוקב סנופי שוק ההון 60
ע הפניקס עוקב S&P - למה רק כ- 13 אחוז מההרכב הוא מנייתי? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
U דמי ניהול במסלול עוקב ס.פ 500 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 16
א מסלול עוקב מדדי מניות באלטשולר - כמה אחוז מושקע באמת במניות שוק ההון 1
ץ קרן השתלמות אלטשולר שחם עוקב מדדי מניות מספר קופה: 14863 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 0
mk1 מסלול עוקב מדדי מניות בפניקס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
V איזה מסלול בקרן פנסיה עדיף למישהו בן 35 - מניות, עוקב סנופי או משהו אחר? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 17
G עזרה בבחירת מסלול עוקב מדדים פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
Tay מסלול פנסיה עוקב מדדים באלטשולר שחם פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ד האם יש דרך לנטרל השפעת הדולר במסלולים כמו עוקב SP500 בפנסיה וקרן השתלמות? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
S קופת גמל להשקעה עוקב סנופי VS השקעה בסנופי בחשבון מסחר עצמאי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
ט האם יש דרך לראות בצורה מרוכזת את כל השרשורים שאני עוקב אחריהם? פוסטים מאיכות נמוכה 2
N מישהו מכיר מסלול במיטב הנקרא "מיטב גמל עוקב מדדים גמיש" פוסטים מאיכות נמוכה 3
Y נייר ערך זר עוקב s&p 500 ללא סיכון מס ירושה ארה"ב שוק ההון 10
Z האם מסלול עוקב מדדים בקופות גמל הוא מנוטרל מט״ח ? פוסטים מאיכות נמוכה 37
K שאלה לגבי מסלול השקעות עוקב מדדים ← קרנות חוץ לעומת קרנות שקליות שוק ההון 18
E כלי עוקב אחרי השקעות - ShareSight שוק ההון 5
B קרן השתלמות - IRA בדמי ניהול של 0.35% או עוקב S&P ב-0.18% + קופת גמל מול פנסיה משלימה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
A באיזו חברה עדיף לשים קרן פנסיה במסלול עוקב סנופי שוק ההון 1
N מגדל תשיק מסלול עוקב S&P500 החל מ3.5.21 פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 42
B פנסיה משלימה - עוקב סנופי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 24
U קרן השתלמות- עוקב s&p או מסלול מנייתי שוק ההון 1
ל קרן סל או etf עוקב DBLCI שוק ההון 2
א etn מסויים עוקב מאוד גרוע שוק ההון 1
A עוקב S&P500 שוק ההון 46
ג מחפש קרן פנסיה עם מסלול עוקב S&P500 או מדדי מניות חו"ל צרכנות פיננסית 16
A מה עדיף? קרן השתלמות עוקבת או IRA עוקב? שוק ההון 9

נושאים דומים

Back
למעלה