עולם חדש נורא? [פוסט בבלוג]

[זאב]

זה מפחיד יותר מהכל, שאדם פוחד להגיד למי יצביע כי אז ינדו\יפטרו\יתקפו אותו.

+1000
אתה נוגע בנקודה רגישה ידידי
כולנו מקוטלגים כחלק מקבוצה כלשהי, מכיוון שלקהילה יותר קל לקטלג אנשים כשייכים לקבוצה מסויימת מאשר להתמודד עם אדם כנפרד.
גם אנחנו כאנשים עדיין חיים לתפיסתי לפי תחושת השבטיות, אנחנו מוצאים נחמה בתחושת הקרבה של שייכות למעגל\שבט\קהילה.
הדבר הכי קשה לדעתי הוא לאדם שגדל בשבט, הוא ללכת כנגד הזרם.
תחושת העצמאות המחשבתית היא תחושה נוראה אשר לרבים קשה להתמודד איתה בהתחלה, לכן אנשים רבים יעדיפו להצניע את אמונתם\דעתם ולהביע אותה רק בהיחבא\בסתר (לדוגמא: בקלפי).
אפשר לקשר עצמאות מחשבתית גם לבדידות, לא רבים האנשים אשר הינם בעלי היכולת להתמודד עם תחושת הבדידות אשר מגיעה עם פיתוח יכולת החשיבה העצמאית.

 

[גרהם]

אני חושב שקשה לדון בתופעה בלי להתייחס למקרה הנדון.
אם המועמד הוא גזען (ונניח לצורך הדיון שכך הדבר, כי כאמור דנים בתופעה הכללית), אז ככל שהדעות שלו חשוכות יותר, לגיטימי יותר בעיני, לזהות גם את בוחריו כגזענים.
אם ניקח דוגמה ישראלית, מרוככת יותר, אז אם במפלגה מסויימת שופטים אנשים לפי מקום הולדת הסבא וסבתא, ורק אנשים ממגדר מסויים ושסביהם נולדו במקום מסויים כשירים להיות בה ח"כים, אז אני בהחלט מזהה גם את בוחריהם עם דעות דומות. הרי זו האג'נדה, אז למה להעלב מזה?

 

[פיטר]

אני חושב שקשה לדון בתופעה בלי להתייחס למקרה הנדון.
אם המועמד הוא גזען (ונניח לצורך הדיון שכך הדבר, כי כאמור דנים בתופעה הכללית), אז ככל שהדעות שלו חשוכות יותר, לגיטימי יותר בעיני, לזהות גם את בוחריו כגזענים.
אם ניקח דוגמה ישראלית, מרוככת יותר, אז אם במפלגה מסויימת שופטים אנשים לפי מקום הולדת הסבא וסבתא, ורק אנשים ממגדר מסויים ושסביהם נולדו במקום מסויים כשירים להיות בה ח"כים, אז אני בהחלט מזהה גם את בוחריהם עם דעות דומות. הרי זו האג'נדה, אז למה להעלב מזה?

כי זו לא האג'נדה של טראמפ אלא רק ניסו לשייך לו אותה כחלק ממסע הסתה, שנאה, הפחדה ודה לגיטימציה שנוהל נגדו על ידי המימסד והתקשורת. יש הבדל תהומי בין המפלגה הישראלית שהבאת כדוגמא לבין האגנדה של טראמפ （למשל להאשים אותו באנטישמיות בזמן שבתו התחתנה עם יהודי ודעותיו פרו ישראליות במוצהר）

 

[Benjamin W]

חחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחחח

https://www.youtube.com/watch?v=UiWY0iRLV94

 

[c881]

 

[amit]

האם יש ביקוש לתת פורום שכזה?

כן זה יהיה מוצלח.

אגב שאפו על הכתבה וחבל שלא כתבת אותה קצת לפני התוצאות.

 

[גרהם]

כי זו לא האג'נדה של טראמפ

אז זו השאלה העיקרית.
הפוסט עליו מדובר טוען שטראמפ אינו הנושא, והבעיה היא הקיטלוג ובהתאמה לטיעון, אכן אין כלל דיון בדעות של הנשיא הנבחר. הטענה שלי היא שהקיטלוג של הבוחרים מוצדק במקרים מסויימים ולא מוצדק במקרים אחרים, וכדי להבחין בין המקרים אכן צריך להכיר את דעות המועמד. אגב, אני כתבתי "גזענות" ולא "אנטישמיות" אליה התייחסת.

 

[פיטר]

אז זו השאלה העיקרית.
הפוסט עליו מדובר טוען שטראמפ אינו הנושא, והבעיה היא הקיטלוג ובהתאמה לטיעון, אכן אין כלל דיון בדעות של הנשיא הנבחר. הטענה שלי היא שהקיטלוג של הבוחרים מוצדק במקרים מסויימים ולא מוצדק במקרים אחרים, וכדי להבחין בין המקרים אכן צריך להכיר את דעות המועמד. אגב, אני כתבתי "גזענות" ולא "אנטישמיות" אליה התייחסת.

התייחסתי לדוגמא שבמסגרתה מאשימים אותו באנטישמיות וגם את מי שהוא מינה לתפקיד מפתח למשל http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/847/434.html
עצם העובדה שיש גורמים אנטישמיים ואפילו ניאו נאציים שתומכים בו, אינה הופכת אותו לכזה.
וכנראה שחופש הביטוי מאפשר לאנשי שמאל להשתמש בביטוי בוגד בלי הרבה בעיות:
http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/847/365.html

 

[Ron1]

שאלה מנהלית -- "שפם הכסף" יצר תת-פורום בפורום שלו שבו אנשים ממשיכים את הדיון על פוסטים שהוא כתב בבלוג.
לי זה נראה קצת מגלומני (אפילו עבורי ) אז נמנעתי מכך, לאור השרשור הזה, האם יש ביקוש לתת פורום שכזה?

בעד

 

[אנון נימוס]

התייחסתי לדוגמא שבמסגרתה מאשימים אותו באנטישמיות וגם את מי שהוא מינה לתפקיד מפתח למשל http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/847/434.html
עצם העובדה שיש גורמים אנטישמיים ואפילו ניאו נאציים שתומכים בו, אינה הופכת אותו לכזה.
וכנראה שחופש הביטוי מאפשר לאנשי שמאל להשתמש בביטוי בוגד בלי הרבה בעיות:
http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/847/365.html

''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה'' - או מיגל סרוונטס או חז"ל
וגם

כה כתב "הנשר הגדול" רבינו משה בן מימון (בפרק ו' מהלכות דעות):
"דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחבריו, ונוהג במנהג אנשי מדינתו. לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד, כדי שילמוד ממעשיהם; ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחושך, כדי שלא ילמוד ממעשיהם. הוא ששלמה אומר, "הולך את חכמים, יחכם; ורועה כסילים, ירוע"

 

[פיטר]

''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה'' - או מיגל סרוונטס או חז"ל
וגם

כה כתב "הנשר הגדול" רבינו משה בן מימון (בפרק ו' מהלכות דעות):
"דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחבריו, ונוהג במנהג אנשי מדינתו. לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד, כדי שילמוד ממעשיהם; ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחושך, כדי שלא ילמוד ממעשיהם. הוא ששלמה אומר, "הולך את חכמים, יחכם; ורועה כסילים, ירוע"

לא כל מי שמצביע עבורך הוא חברך. ומה תגידו על אובמה שהוא חברו ותלמידו של הכומר האנטישמי ג'רמיה רייט . האם ראוי לשפוט אותו לפי מעשיו שלו או לפי זהות המורה הרוחני שלו?
http://m.ynet.co.il/Articles/3863923

 

[אנון נימוס]

לא כל מי שמצביע עבורך הוא חברך. ומה תגידו על אובמה שהוא חברו ותלמידו של הכומר האנטישמי ג'רמיה רייט . האם ראוי לשפוט אותו לפי מעשיו שלו או לפי זהות המורה הרוחני שלו?
http://m.ynet.co.il/Articles/3863923

א. אפשר לשפוט גם לפי מי המורה הרוחני שלו , לא רק
ב. אם הוא היה ממנה אותו ליועץ אסטרטגיה אז בהחלט היה לזה משקל רב כנגדו

אני מבין שנדמה לך שכל מי שהוא ימני נגד (אולי) ערבים ו(כאילו) ימין כלכלי הוא לטעמך "חבר"
אבל במציאות האויב של האויב הוא בעל ברית וגם זה לא לטווח ארוך, בריה"מ וגרמניה הנאצית כרתו ברית לחלוקת פולין, זה לא הפך אותם לחברים

קשה לי להבין את החיבוק לנעים זמירות USA הג'ינג'י, כאילו הגיע צדיק הדור, אני מבין אנשים שמקוים שהוא יהיה טוב יותר לארה"ב (וישראל) מהילארי אבל בין זה וחיבוק חסר ביקורת לאדם הדוחה הזה ?

 

[amit]

קשה לי להבין את החיבוק לנעים זמירות USA הג'ינג'י, כאילו הגיע צדיק הדור, אני מבין אנשים שמקוים שהוא יהיה טוב יותר לארה"ב (וישראל) מהילארי אבל בין זה וחיבוק חסר ביקורת לאדם הדוחה הזה ?

כי אנשים יושבים בבית ונדהמים מהעוצמה שהופנתה נגד האיש הזה לאורך כל הקמפיין , התגייסות חסרת תקדים של 99% מהתקשורת, נשיא מכהן ורעייתו,כל כוכבי הוליווד,כל פרשני הכלכלה -ממש כולם .
ומצד שני התעלמות כמעט מוחלטת מכל מה שעלה בויקיליקס,על מועמדת שהקימה קרן ובמשך שנים מוכרת את האינטרסים של המדינה תמורת שוחד.

אנשים שמחים כי משטרת המחשבות הפסידה בקרב הזה כנגד כל הסיכויים.

 

[אנון נימוס]

כי אנשים יושבים בבית ונדהמים מהעוצמה שהופנתה נגד האיש הזה לאורך כל הקמפיין , התגייסות חסרת תקדים של 99% מהתקשורת, נשיא מכהן ורעייתו,כל כוכבי הוליווד,כל פרשני הכלכלה -ממש כולם .
ומצד שני התעלמות כמעט מוחלטת מכל מה שעלה בויקיליקס,על מועמדת שהקימה קרן ובמשך שנים מוכרת את האינטרסים של המדינה תמורת שוחד.

אנשים שמחים כי משטרת המחשבות הפסידה בקרב הזה כנגד כל הסיכויים.

Two wrongs don't make a right

 

[amit]

Two wrongs don't make a right

במי אתה תומך פוליטית? שלי יחימוביץ' נניח?
אם היא היתה רצה מול ביבי ובמשך חודשים היו כותשים אותה בכל אתרי החדשות, מלכלכים על המשפחה שלה ומגייסים את כל הכוכבים והספורטאים שלנו נגדה.
וממול ביבי יוצא נקי בתקשורת , מקבל את השאלות לדיבייט מראש ,ורק ברשת אתה שומע על כל מיני פרשיות שוחד שונות ומשונות .
תוסיף לזה שכל הסקרים מראים שביבי ינצח ובסוף שלי ניצחה.

לא היית קצת שמח?

 

[TunaGolem]

קשה לי להבין את החיבוק לנעים זמירות USA הג'ינג'י, כאילו הגיע צדיק הדור

לא כאילו. דונלד טראמף בגי' משיח בן דוד.

 

[אנון נימוס]

במי אתה תומך פוליטית? שלי יחימוביץ' נניח?
אם היא היתה רצה מול ביבי ובמשך חודשים היו כותשים אותה בכל אתרי החדשות, מלכלכים על המשפחה שלה ומגייסים את כל הכוכבים והספורטאים שלנו נגדה.
וממול ביבי יוצא נקי בתקשורת , מקבל את השאלות לדיבייט מראש ,ורק ברשת אתה שומע על כל מיני פרשיות שוחד שונות ומשונות .
תוסיף לזה שכל הסקרים מראים שביבי ינצח ובסוף שלי ניצחה.

לא היית קצת שמח?

לא תומך בשלי יחימוביץ', ואין קשר בין זה שפוליטיקאי כזה או אחר זכה בבחירות ובין מחשבותי על ההתנהלות שלו כבן-אדם אם בעייני היא ראויה לגינוי.
אולי טראמפ הוא סוג של "נוח" שעליו נאמר שהיה "צדיק בדורותיו", לא ברור שזה צל"ש כי מי שהיו בדורו הושמדו כי היו מלאי עוון ורשע.

 

[מתן אור]

''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה'' - או מיגל סרוונטס או חז"ל
וגם

כה כתב "הנשר הגדול" רבינו משה בן מימון (בפרק ו' מהלכות דעות):
"דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחבריו, ונוהג במנהג אנשי מדינתו. לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד, כדי שילמוד ממעשיהם; ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחושך, כדי שלא ילמוד ממעשיהם. הוא ששלמה אומר, "הולך את חכמים, יחכם; ורועה כסילים, ירוע"

הדלפות האי-מיילים האחרונות חושפות מימד אפל מאוד של מנהל קמפיין קלינטון, ג'ון פודסטה.

 

[פיטר]

''אמור לי מי חברך ואומר לך מי אתה'' - או מיגל סרוונטס או חז"ל
וגם

כה כתב "הנשר הגדול" רבינו משה בן מימון (בפרק ו' מהלכות דעות):
"דרך ברייתו של אדם להיות נמשך בדעותיו ובמעשיו אחר ריעיו וחבריו, ונוהג במנהג אנשי מדינתו. לפיכך צריך אדם להתחבר לצדיקים ולישב אצל החכמים תמיד, כדי שילמוד ממעשיהם; ויתרחק מן הרשעים ההולכים בחושך, כדי שלא ילמוד ממעשיהם. הוא ששלמה אומר, "הולך את חכמים, יחכם; ורועה כסילים, ירוע"

אלן דרשוביץ, מספיק טוב? אני סומך על דעתו בעניין http://m.nrg.co.il/online/1/ART2/847/949.html?hp=1&cat=666&loc=3

 

[orensp]

עד שראיתי את העימותים בין שני הצדדים חשבתי שטרמפ הוא פשוט נוכל. לאחר העימותים הבנתי שמדובר בהכפשה תקשורתית נגד מועמד בכמה דרגות מעל קלינטון. הדבר היחידי שאני לא רואה בעין אחת עם טרמפ זה ההחזרה של ההחלטה ההפלות למדינות(למרות שגם זה לא נורא כי כמעט כל אחד יכול ליסוע שעתיים שלוש כדי למצוא את עצמו בסטייט אחר). לדעתי הגיע הזמן שיהיה לארהב נשיא פיקח שיודע לתת טון מסויים כדי לזכות בבחירות וטון יותר מקרב אחריהם. אני לא מבין את הבהלה ממנו, אני מאמין שהורדת מיסים תוציא את ארהב מהגירעון(ותגדיל את הצמיחה ואת תיק ההשקעות). מאמין שהגלובליזציה והוצאת עבודות מחוץ למדינה דופקת את השכבות החלשות ומונעת מהם להנות מהצמיחה של המדינה תקטין את האבטלה. מאמין בביקורת גבולות נוקשה, ומאמין שארהב לא צריכה להתערב בלי לדעת מי הצד הנכון ועוד..קיצר אף אחד לא אומר את זה בקול רם אני מאמין שטרמפ עתיד להיות אחד הנשיאים הטובים ביותר שהיו לארהב(ולתיק ההשקעות).