עד כמה מקובל לאחר לעבודה?

[האחד]

תקשיב פה אמרתי לך שאני לא מתכוון להתווכח איתך ואני לא מתכוון להמשיך בזה. אני רק אציין בעיה לוגית אחת בטיעונים שלך ובזאת אסיים.
אתה מדבר על גמישות ועל שעות גמישות ומצד שני אתה בא ואומר לי שהטעות שלי שבאתי בשעה מוקדמת ולא התאמתי את עצמי לזה שאחרים באו מאוחר. אז אתה בעצם אומר שאין גמישות בשעות ואני הייתי צריך לבוא מאוחר יותר, מתי שכל האחרים באים.
גמישות בזמנים עובדת רק בכיוון אחד אצלך, של לבוא בשעה מאוחרת יותר ולא בשעה מוקדמת יותר.

 

[pseudonym]

פותח השרשור, אתה ישן טוב בלילה?
אם התשובה היא לא, הייתי מציע לך לבקש הפניה מרופא המשפחה על מנת להיבדק במעבדת שינה.

לגבי השעון המעורר טריק שמצאתי שעובד עבורי, לשים את השעון המעורר רחוק ממני חוץ לחדר השינה. זה מאלץ אותי לקום מהמיטה.

 

[SolidusMaximus]

אתה מדבר על גמישות ועל שעות גמישות ומצד שני אתה בא ואומר לי שהטעות שלי שבאתי בשעה מוקדמת ולא התאמתי את עצמי לזה שאחרים באו מאוחר. אז אתה בעצם אומר שאין גמישות בשעות ואני הייתי צריך לבוא מאוחר יותר, מתי שכל האחרים באים.
גמישות בזמנים עובדת רק בכיוון אחד אצלך, של לבוא בשעה מאוחרת יותר ולא בשעה מוקדמת יותר.

בוודאי שהגמישות היא לכיוונך.
פעם אחת היית בעבודה שבה כולם באים "מאוחר", ובאת מוקדם. מה קיבלת? חצי בדיחה ופרצוף חמוץ.
כשאנשים מגיעים מאוחר לעבודה, מה הם בדרך כלל מקבלים, ברוב המקומות? נזיפות, שיפוטיות כאילו הם לא רציניים, ופיטורין.

ככה זה תמיד כשמאתגרים את המיינסטרים. האדם נזעק ונרעש מזה שפעם אחת הוא צריך לבוא לקראת מישהו ולהשתנות לקראתו. הרי הוא הצודק והוא העולם! ובכן, תלוי איפה.
למען הסר ספק, ברור שרוב העולם פועל בבוקר, ורוב העולם המוצלח שומר על איזשהו לו"ז. זה לא סותר שיש סגמנט עצום שפועל בשעות גמישות יותר מ8-5, מחיילים ועד עצמאים.

 

[SolidusMaximus]

פותח השרשור, אתה ישן טוב בלילה?
אם התשובה היא לא, הייתי מציע לך לבקש הפניה מרופא המשפחה על מנת להיבדק במעבדת שינה.

לגבי השעון המעורר טריק שמצאתי שעובד עבורי, לשים את השעון המעורר רחוק ממני חוץ לחדר השינה. זה מאלץ אותי לקום מהמיטה.

צריך לפרוט את זה לכמה מקרים, כי זה יכול להיות כמה דברים:
א. שעון הפוך, ציפור לילה שפעילה בלילה ולא ביום ולכן זה מפריע לתפקד ביום.
ב. תפיסת זמן יותר רגועה, כמו שפות"ש אמר, "8:05 אצלי זה כמו 8:00".
ג. חוסר יכולת התארגנות בזמן, למרות שתפיסת הזמן דומה.
ד. חוסר מוטיבציה ורצון להתאמץ לבוא בזמן לעבודה לא מעניינת.
ה. חוסר יכולת לקום בבוקר מספיק מוקדם גם אם ישנים מוקדם.

כל אלה עניינים שונים אחד מהשני, וכדאי שפות"ש ינסה להבין מה מאפיין אותו, והאם הוא רוצה לשנות את זה או לחפש תחום שמכיל את השונות הזאת.
ברור שיש תחומים שמי שמגיע ב8 ויוצא ב5, נופל העט, הוא לא זמין יותר - לא יוכל לעבוד בהם.

 

[McMurphy]

.

למה לדעתך יש שם פסיכולוגיה עמוקה? לדעתי אלו פערי דורות.

זה עניין של תרבות בה אתה גדל, ערכים ובעיקר אופי. אמא שלי אני והבן הגדול שלי לעולם לא נאחר בדקה, אאכ קרה משהו חיצוני מאד חריג, כי אנחנו לוקחים טווחי ביטחון גדולים ומגיעים תמיד לפני הזמן. אישתי יוצאת בול בזמן, אז אם אין עיכוב ממשי בדרך, מגיעה בול בזמן. הבת השניה שלי מאחרת כרונית. מהקטנות אחת גם אוהבת לקחת טווחי בטיחות.
אני לא אוהב לחכות למישהו ולכן גם לא מאחר, כי לא רוצה לעשות לאחרים מה שלי לא נעים. זו כל התורה כולה.
בכלל אני מוצא שככל שא

 

[McMurphy]

מקור הידע שלך מהיכרות עם פרקליטים או שאתה משער?

עוזרים משפטיים בישראל, הם עורכי דין שעובדים תחת שופטים. עורכי דין פרטיים ופרקליטים בפרקליטות או תובעים במשטרה או כל עורכי דין בגופים ציבוריים אחרים (למשל קק״ל), אם הם רוצים עזרה, נעזרים בדרך כלל במתמחים, שהם בוגרי תואר במשפטים (לעיתים נדירות סטודנטים). יש גם לפעמים מזכיר/פקיד שחוץ מעבודות משרד רגילות לפעמים מתפעל מערכות ממשק שונות משפטיות ומבצע עבודה טכנית וחלקם גם משפטית ממש לפי שבלונות.
אני מכיר בגדול את המערכת, לא חפרתי לשאול מה קורה למאחרים. בגדול אם אתה מכוון למשרת פקיד/מזכיר שמבצע גם קצת עבודה משפטית, יצפו ממך להגיע בזמן - שוב יתכן מנהל ספציפי שאיחור של 5 דקות מרגיז אותו ויתכן שלא- רושם טוב זה בטוח לא יעשה.

 

[pseudonym]

צריך לפרוט את זה לכמה מקרים, כי זה יכול להיות כמה דברים:

בהחלט אך אני דברתי מהניסיון האישי שלי.
שינה לא איכותית ולא מטופלת, יכולה בין היתר לגרום למה שפותח השרשור ציין.
אני לא אומר שבהכרח זה המצב אצלו אך לדעתי, זה שווה בדיקה.

 

[SolidState]

פות"ש הוא למעשה מייצג ילד קטן בגוף של מבוגר. מתנהג כבודק את גבולות הגזרה עם הוריו. הוא לא מתאר איזה מקרה פתולוגי או סיבות מוצדקות לאיחורים, אלא סתם אי ניהול יום יום מוצלח, ו/או עצלנות. יש לו את כל הכלים והאפשרויות לישון בזמן ולהתעורר בעצמו או על ידי הוריו ובכל זאת הוא מחליט עקב המחסור של המעסיק בידיים עובדות שהוא "זורק" ומרשה לעצמו.

אם באמת זה איחור מינור ולא משמעותי כפי שהוא תיאר בתחילה, אז המעסיק לא היה שם לב ומעיר לו, אך בפועל הוא כן "עלה על הרדאר". כלומר שהאיחור הוא יותר משמעותי ומתמשך ממה שהוא תיאר. כרגע, עבודה שחורה וחסר מומחיות כמו קופאי בסופר היא "שוק של עובדים", אז המעסיק הספציפי עלול להעצבן בלב אך להחליק את זה, כי הוא יודע שיהיה לו מאתגר למלא את השורות.
דפים נשפכו פה על תרבויות שונות, חברות שונות וארגונים שונים שלכל אחד תפיסת הזמן שלו.

מה שבטוח הוא שאם פות"ש היה יודע שהוא עצמו היה נפגע כתוצאה מאותו איחור, הוא היה מוצא את כל הדרכים כדי להתעורר בזמן (ראיון עבודה, מעסיק שהיה עלול לפטר אותו, מסדר בוקר בצבא, טיסה לחו"ל, תור לדרכון שהזמנת חצי שנה מראש וכו'). כלומר שזה רק תירוץ, והוא מנסה לקבל "אישור" מהקוראים להתנהגות שלו.

פות"ש עדיין במיינדסט של ילד שלא יודע מה ירצה להיות שיהיה גדול. הוא מדבר גדולות על עתיד של קריירה מפוארת בשירות המדינה אך אפילו להגיע בזמן לעבודתו הוא לא מצליח. הוא יבין בדרך הקשה שכדי להתקדם בחיים ובקריירה רצוי שהוא ישמור ויכבד את הזמן של אחרים. למרות שישראל בהרבה פרמטרים מתקדמת לעבר העולם השלישי, יש איים מסוימים שכן דורשים עמידה בזמנים. בשאר? תעשה מה שאתה רוצה.

 

[אקראי]

פות"ש הוא למעשה מייצג ילד קטן בגוף של מבוגר. מתנהג כבודק את גבולות הגזרה עם הוריו. הוא לא מתאר איזה מקרה פתולוגי או סיבות מוצדקות לאיחורים, אלא סתם אי ניהול יום יום מוצלח, ו/או עצלנות. יש לו את כל הכלים והאפשרויות לישון בזמן ולהתעורר בעצמו או על ידי הוריו ובכל זאת הוא מחליט עקב המחסור של המעסיק בידיים עובדות שהוא "זורק" ומרשה לעצמו.

אם באמת זה איחור מינור ולא משמעותי כפי שהוא תיאר בתחילה, אז המעסיק לא היה שם לב ומעיר לו, אך בפועל הוא כן "עלה על הרדאר". כלומר שהאיחור הוא יותר משמעותי ומתמשך ממה שהוא תיאר. כרגע, עבודה שחורה וחסר מומחיות כמו קופאי בסופר היא "שוק של עובדים", אז המעסיק הספציפי עלול להעצבן בלב אך להחליק את זה, כי הוא יודע שיהיה לו מאתגר למלא את השורות.
דפים נשפכו פה על תרבויות שונות, חברות שונות וארגונים שונים שלכל אחד תפיסת הזמן שלו.

מה שבטוח הוא שאם פות"ש היה יודע שהוא עצמו היה נפגע כתוצאה מאותו איחור, הוא היה מוצא את כל הדרכים כדי להתעורר בזמן (ראיון עבודה, מעסיק שהיה עלול לפטר אותו, מסדר בוקר בצבא, טיסה לחו"ל, תור לדרכון שהזמנת חצי שנה מראש וכו'). כלומר שזה רק תירוץ, והוא מנסה לקבל "אישור" מהקוראים להתנהגות שלו.

פות"ש עדיין במיינדסט של ילד שלא יודע מה ירצה להיות שיהיה גדול. הוא מדבר גדולות על עתיד של קריירה מפוארת בשירות המדינה אך אפילו להגיע בזמן לעבודתו הוא לא מצליח. הוא יבין בדרך הקשה שכדי להתקדם בחיים ובקריירה רצוי שהוא ישמור ויכבד את הזמן של אחרים. למרות שישראל בהרבה פרמטרים מתקדמת לעבר העולם השלישי, יש איים מסוימים שכן דורשים עמידה בזמנים. בשאר? תעשה מה שאתה רוצה.

ברו באמת חושב שהוא נבל בסרט.
It ain’t tough.

 

[אקראי]

הרבה פחות, נניח חודשים
הלוואי עובדים שמאחרים רק פעם בחודש

ברבע שעה…?

 

[האגיפטולוגית]

בלת"ק
מה שאתה שואל כאן זה עד כמה מקובל לגנוב.
אז התשובה היא שבסכומים קטנים כנראה לא ישימו לב, בסכומים גדולים כנראה יותר, אבל בכל מקרה זה לא סבבה.

 

[אקראי]

בלת"ק
מה שאתה שואל כאן זה עד כמה מקובל לגנוב.
אז התשובה היא שבסכומים קטנים כנראה לא ישימו לב, בסכומים גדולים כנראה יותר, אבל בכל מקרה זה לא סבבה.

את באמת משווה איחור לגנֵבה? ברה.

 

[האחד]

את באמת משווה איחור לגנֵבה? ברה.

אם אתה לא דופק כרטיס ויש לך שעות מוגדרות עליהם אתה מקבל שכר ורתה עובד פחות שעות, אז זאת גניבה.
אם אתה מקבל משכורת לפי הזמן שאתה נמצא אז זאת לא גניבה אלא הבעיה עליה נכתבו כבר 7 עמודים

 

[האגיפטולוגית]

כאמור בתגובה לפני. בוודאי שאני משווה איחור לגניבה אם משלמים לך על הזמן שלך. הדרך לא להשוות את זה לגניבה היתה אם היית מבקש מיוזמתך שיורידו לך מהמשכורת כל יום את זמן האיחור.

 

[אקראי]

משום שמאז המהפכה התעשייתית וסטנדרטיזציית השעות, העולם עובד לפי שעון קבוע.
המחשב שלך מכוון לשעת סטנדרט, ואם הוא סוטה ממנה בשנייה אחת - דברים מתחילים להשתבש.

בשנייה? פה קצת הגזמת לדעתי, אבל העיקרון הובן.

דברים כמו רכבת, טיסה - אתה גם לא היית רוצה שיאחרו. אבל עובדתית - הן כן מאחרות במעט בשגרה, ובהרבה מדי פעם.
אנחנו בני אדם, בתחתית השרשרת של המיכון, אנחנו לא פס יצור ובטח לא מחשב - אבל עדיין מצופה מאיתנו לרמה כלשהי של התאמה לשעה הסטנדרטית.
אדם לא יכול לעבוד היום בשוק העבודה המודרני עם התנהלות של שעון שמש, "מה השעה? צהריים", כי יש תלות הדדית בין המערכות.

נכון, אבל חמש דקות זה לא התנהלות שעון שמש.

כי ברור שזה תלוי מנטליות.

כן.

יש מדינות שמתנהלות בשעון גמיש, שעון mañana. יש מדינות ערב, שלא התקדמו לעולם המודרני. באפריקה נראה שהשעה היא בכלל פיקציה.

גם השעה עצמה היא פיקצייה. האמת שגם לוח השנה שלנו לא כזה טוב. זה דיון קצת אחר, אבל למה לא?
מכיר את זה שיום הולדתו של ישו, חג המולד, נחגג ב־25 בדצמבר? קצת מוזר, הרי הספירה התחילה מהולדת ישו. אז עזוב שהוא נולד לפני הספירה, אלא שלוח השנה היה קיים לפניו. 25 בדצמבר היה יום אל השמש הבלתי מנוצח, ויש תאוריה שהכנסייה קבעה שזה יהיה יום הולדתו של ישו, מעין ניצור חג.

מניסיוני, הדור הוותיק, שמגיע מארצות אירופה, השעון המכניסטי חשוב לו מאוד. זה דור שבו השעון המכניסטי היה יחסית חדש, והעולם התנהל לפיו.

אירופה זה איפה? מערב אירופה?

ההחלטה שלך, אבל יש מסלולים עם יותר חופש, ויש כאלה שהעבודה הספציפית בעלת גמישות. אני פחות חושב שזה משהו שיצנח עלייך מהשמיים, כדאי לשאוף לשם.

אתה מדבר עכשיו על בחירת מקצוע או עבודה? כי להייטק אני לא אגיע, אז אין כל כך מה לדבר על זה.

לגבי האקדמיה, הם צריכים ללמד, אז לאחר ל60 סטודנטים זה פחות רלוונטי.

אפשר אולי לבקש לעבוד בצוהריים או בערב. לא יודע, זה רחוק ממני.

הבנתי. השאלה אם הוא מתעכב ולא מקבל על זה שכר. בעוד שלך לא עושים את זה. זאת השאלה.

לא. איך תתעכב? היא יוצאת ב־15:00, ואני מגיע ב־14:05 בערך.

זה מתאים לדרגי ביניים שחייבים להוכיח ללמעלה ולעצמם שהם שומרים על החוקים. זה אופי מסויים.

אני מסופק שלמנהלת שלנו אכפת כל כך. דווקא היא די אדישה. יש לה יותר מדי על הראש מאשר להתעקש על חמש דקות.

 

[אקראי]

כאמור בתגובה לפני. בוודאי שאני משווה איחור לגניבה אם משלמים לך על הזמן שלך. הדרך לא להשוות את זה לגניבה היתה אם היית מבקש מיוזמתך שיורידו לך מהמשכורת כל יום את זמן האיחור.

אני מקבל כסף רק אחרי שאני מצמיד אצבע. אז זה אוטומטית "יורד" מהמשכורת (זה מלכתחילה לא נכנס).

 

[אקראי]

אוייב

זאת אכן הטעות שלך, לא התאמת את עצמך למקום, ולכן היית נראה עצלן - מה אתה הולך מוקדם כל כך?! אף אחד לא יודע שבאת ב6 בבוקר.
הסתגלן הוא זה ששורד. מי הוא הסתגלן? זה שמגיע מוקדם בבוקר "כי ככה צריך", או זה שמבין שפה - יש שעות אחרות?

מזכיר לי את אחד הדברים העיקריים שלמדתי במדעי הסביבה. תמיד אומרים שהחזק שורד. לא ולא! המותאם שורד.

 

[SolidusMaximus]

בשנייה? פה קצת הגזמת לדעתי, אבל העיקרון הובן.

לא, סטייה של שניה אחת במחשב מהשעה המקובלת גורמת לבעיות רבות.

נכון, אבל חמש דקות זה לא התנהלות שעון שמש.

ברור.

גם השעה עצמה היא פיקצייה. האמת שגם לוח השנה שלנו לא כזה טוב. זה דיון קצת אחר, אבל למה לא?

הרעיון הוא רק שיהיה תיאום בין אנשים, וזה מסתמך על איזשהו מדידה בעולם, בדרך כלל לא לגמרי מדוייקת או מותאמת לחלוטין לצרכינו (תנועת הירח, השמש, אטומים).

אירופה זה איפה? מערב אירופה?

מרוסיה עד אנגליה, אפשר לומר. לא כולל מדינות הדרום הים תיכוניות, יוון, בולגריה, ספרד, כנראה איטליה. תחשוב על זה מבחינה היסטורית ותרבותית, איך זה התפתח.

אתה מדבר עכשיו על בחירת מקצוע או עבודה? כי להייטק אני לא אגיע, אז אין כל כך מה לדבר על זה.

אני מדבר על זה שתחשוב לאן אתה מכוון, ולא לחכות שזה יפול עליך מהשמיים. אתה רוצה כל החיים משחק חתול ועכבר של "איחרת בחמש דקות"? כל השאר זה תת-החלטות.

אני מסופק שלמנהלת שלנו אכפת כל כך. דווקא היא די אדישה. יש לה יותר מדי על הראש מאשר להתעקש על חמש דקות.

אופייני. מי שיש לו מה להוכיח לדרג העליון תמיד ינגוש (מלשון נוגש) באלה מתחתיו. זה נכון בכל מערכת, אפילו עד הקאפואים בגרמניה להבדיל.

 

[אקראי]

פותח השרשור, אתה ישן טוב בלילה?

אני ישן מצוין; נרדם קצת פחות. קשה לי להירדם, בוא נגיד ככה. קשה לי "לעזוב את הטלפון". אבל השיה עצמה בסדר גמור.

לגבי השעון המעורר טריק שמצאתי שעובד עבורי, לשים את השעון המעורר רחוק ממני חוץ לחדר השינה. זה מאלץ אותי לקום מהמיטה.

הבעיה היא שאני גר עם אנשים ואוהב לישון עם דלת סגורה. ויכול לקרות מצב שאולי לא אשמע את השעון המעורר אם הוא יהיה רחוק מדי.

 

[SolidusMaximus]

למעוניינים להרחיב -
אבו טבלה מספר על ההיכרות שלו עם החברה הערבית, ואיך הוא התעצבן ששעה זה לא שעה, עד שהבין את המנטליות (מ15:40 עד 17:10. הסיפור כולו מתחיל ב13:20)

תפיסת הזמן באפריקה, שונה מאוד מכל מה שאנחנו מכירים

על תרבות המניינה הדרום-אמריקאית לדעתי אין צורך להרחיב.