סכסוך משפחתי על חלק יחסי בדירה לירושה

[c881]

יש ערכים שאיתם לא מתעסקים, משפחה באמת מעל הכל, מעריך.

זה לא "ערכים" שמעל הכל.
זה נסיון חיים.

המשפט שהייתי נותן פה:

גאון הוא אדם שלומד מנסיון של אחרים.
חכם הוא אדם לומד מהנסיון של עצמו.
אדיוט לא לומד.

אני ב-שורה של "חכם".

 

[בן מלך]

לדעתי אם הדירה שווה מליון והיא רוצה לקנות רבע מהדירה ב200K פלוס נגיד 5% שזה 210K במקום 250K וגם שהדירה לא רשומה על שמך עכשיו רק בעתיד וכו' תרוץ על זה, אבל לדעתי היא בסוף לא תסכים, יש אנשים שאוהבים להתמרמר וגם שבעלה לא רוצה זה מוכיח שהיא סת ם רוצה עוד איזה פיצוי.

 

[אושר ועושר]

זה לא מדוייק
הדירה לא היתה של האמא. היא שכרה (בשכירות מוגנת כל שהיא)
היתה לאמא אפשרות לרכוש במחיר ממש מוזל
הוא רצה לממש, יחד עם כולם
כנראה שחלקם לא רצו, והיתה לו חבל על ההזדמנות.
מבינה אותו לגמרי,
זו הזדמנות שלא ניתנת כל יום
בלי זה, האמא היתה צריכה להמשיך לשכור את הדירה (בכסף קטן, אבל בכסף ולאחר 120 הדירה היתה חוזרת לעמידר)

לדעתי קשר טוב של אחים שווה המון, גם במחיר של וויתור לא קל
לדעתי תנסו למצוא מישהו מהמשפחה שינסה לגשר בינכם. (או אפילו מגשר בתשלום)
מבינה אותך לגמרי,
מבינה את התחושה של האחיות (שאולי לא היתה לה אפשרות כלכלית להצטרף, ומרגישה שפספסה)
לא את ההתנהגות, כי בפועל זה לא מאוד הוגן מה שהן עושות
אבל אחים זה משהו שאי אפשר לקנות בעתיד, כסף כן.

תנסו לעשות הסכם מניח את הדעת
בלי שאמא תרגיש ותסבול (זה מרגיש לי זוועה שהיא תצטרך להתערב ולחתוך, צר לי)

אצלנו, במשפחה של בעלי היה אותו סיפור.
ואחד הדודים שילם על הדירה של אמו (סבתא של בעלי) כשהיתה הזדמנות לקנות
(מאז עברו כבר 30 שנה... ולפני שנה הסבתא נפטרה)
עד אז, תשלום השכירות מימן לסבתא בית אבות וכד' (נפטרה בלי הרבה כסף)
אבל הדירה בשלמותה עברה לבן הזה לאחר הפטירה.
(והוא עשה אקזיט מטורף, הדירה שווה פי 100 ממה ששילם כי המיקום שלה פצצה במרכז הארץ, עם אפשרויות בניה וכד')
זה היה ברור ומובן, ואף אחד לא ערער על כך (והם 5 אחים)
אבל אפשר להבין את המקום הזה, שאולי ניצלת הזדמנות בזמן שאחרים לא יכלו לנצל את ההזדמנות.
(ויתכן שבעתיד היו/ יהיו הזדמנויות שהן כן תוכלנה לנצל)

 

[חדשנות]

כן מסרב (-: אתה היית מסכים ? אתה באמת היית מסכים לוותר על תוספת של 25% במחיר שבעתיד יהיה שווה הרבה יותר ?
הדירה רשומה על שם האמא באופן זמני. בקרוב יעבור אליי כשיתאפשר

מתי זה יתאפשר לעבור על שמך ?

 

[מרקר]

עשית טעות.
העברת כסף ,מבלי קבלת תמורה כלשהי.
אחותך מציעה לך עכשיו להחזיר את המצב לקדמותו.
כלומר לתת לך משהו -מבלי קבלת תמורה אמיתית

ברור שכדאי.

כמובן שאם אתה מנסה לתחמן וכו' אולי תצליח
אבל זה לא מוסרי לא הוגן.

אני ממש חושב שאתה לא צודק. יש סעיף של "עשיית עושר שלא במשפט" ואני אצטט:
"מי שקיבל שלא על פי זכות שבדין נכס, שירות או טובת הנאה אחרת (להלן – הזוכה) שבאו לו מאדם אחר (להלן - המזכה), חייב להשיב למזכה את הזכיה, ואם השבה בעין בלתי אפשרית או בלתי סבירה - לשלם לו את שוויה."

כלומר, אם האחות לא מוכנה שהחלק שלה יעבור נראה שתהיה פה עשיית עושר שלא במשפט. בכל מקרה, כמו שכתבתי לפות"ש בשרשור הקודם, אני לא רואה סיבה להיכנס לעסקאות כאלו בגלל סכנות משפטיות.

* לא ייעוץ משום סוג, אלא דיון תאורטי בלבד.

 

[החכמה מאין תמצא]

אני ממש חושב שאתה לא צודק. יש סעיף של "עשיית עושר שלא במשפט" ואני אצטט:
"מי שקיבל שלא על פי זכות שבדין נכס, שירות או טובת הנאה אחרת (להלן – הזוכה) שבאו לו מאדם אחר (להלן - המזכה), חייב להשיב למזכה את הזכיה, ואם השבה בעין בלתי אפשרית או בלתי סבירה - לשלם לו את שוויה."

כלומר, אם האחות לא מוכנה שהחלק שלה יעבור נראה שתהיה פה עשיית עושר שלא במשפט. בכל מקרה, כמו שכתבתי לפות"ש בשרשור הקודם, אני לא רואה סיבה להיכנס לעסקאות כאלו בגלל סכנות משפטיות.

* לא ייעוץ משום סוג, אלא דיון תאורטי בלבד.

זה לא סותר את מה שאמרתי.
בפועל אם הוא נתן כסף וברגע הנתינה הוא לא קיבל שום דבר מלבד הבטחה עתידית למשהו עתידי לא בטוח
המשמעות היא :שהוא נתן מבלי לקבל בתמורה.

עכשיו אתה בא ואומר שאולי דרך בית המשפט הוא יצליח להוציא משהו

נכון!
יכול להיות שיצליח
אבל גם יכול להיות שלא יצליח

וזה ספק

ועל זה יש את הכלל שאין ספק מוציא מידי וודאי
ברגע הנוכחי הוא בוודאי מפסיד -לאחר מיכן אולי יצליח להחזיר את הגלגל לאחור (אחרי משפטים של כמה שנים....)

 

[אפר]

זה לא סותר את מה שאמרתי.
בפועל אם הוא נתן כסף וברגע הנתינה הוא לא קיבל שום דבר מלבד הבטחה עתידית למשהו עתידי לא בטוח
המשמעות היא :שהוא נתן מבלי לקבל בתמורה.

עכשיו אתה בא ואומר שאולי דרך בית המשפט הוא יצליח להוציא משהו

נכון!
יכול להיות שיצליח
אבל גם יכול להיות שלא יצליח

וזה ספק

ועל זה יש את הכלל שאין ספק מוציא מידי וודאי
ברגע הנוכחי הוא בוודאי מפסיד -לאחר מיכן אולי יצליח להחזיר את הגלגל לאחור (אחרי משפטים של כמה שנים....)

אני חושב שהנבת הפוך את דבריו, להבנתי האחות היא זו שתטען את הטענה הזו בבית משפט.

עכשיו נניח שהטענה הזו מסיבה כזו או אחרת לא נכונה, אתה מוכן להמר על זה שהאחות לא חושבת כמו @מרקר וזה יגרר על זה לבית משפט?

 

[מרקר]

אני חושב שהנבת הפוך את דבריו, להבנתי האחות היא זו שתטען את הטענה הזו בבית משפט.

עכשיו נניח שהטענה הזו מסיבה כזו או אחרת לא נכונה, אתה מוכן להמר על זה שהאחות לא חושבת כמו @מרקר וזה יגרר על זה לבית משפט?

האמת שאני התכוונתי שהאחות עושה עשיית עושר שלא במשפט. בכל אופן, יהיה פה משפט וסכסוכים ולי זו נראית השקעה מאוד מסוכנת.

 

[ברוש1]

בכל אופן, יהיה פה משפט וסכסוכים ולי זו נראית השקעה מאוד מסוכנת

השקעה בטוחה לעורכי הדין
הדירה שווה כנראה לא מעט, יכולים להתפרנס כמה שנים טובות

 

[גרהם]

האמת שאני התכוונתי שהאחות עושה עשיית עושר שלא במשפט. בכל אופן, יהיה פה משפט וסכסוכים ולי זו נראית השקעה מאוד מסוכנת.

לפי הסיפור ייתכן ויש לאחות טענה לא רעה לפיה היא עשתה את העסקה בהנחה שהדירה תפוסה על ידי האם שלא משלמת שכר דירה לילדיה.
חסרים פרטים כדי להגיד עד כמה הטענה חזקה.

 

[MarketTimer]

באיזה קופה כדאי לחסוך לאמא משהו שקשור לפנסיה ?

קרן פנסיה מקיפה ברירת מחדל

 

[kerenX]

אני רק אוסיף פה, שהמנצחים היחידים בבתי משפט למשפחה הם עורכי הדין, שמקבלים עשרות אלפי שקלים בשביל להתעסק בנושאים כאלו.

 

[dandin]

למה שלא תציע לה לסגור את העניין מול בעלה ואח"כ מולך...

תאמר לה שלך אין בעיה להחזיר לה את החלק שלה תמורת שווי המכירה בתוספת תשואה ושתסתדר עם בעלה...

מבחינה כלכלית נקיה רוב הסיכויים שעדיף לך להשקיע את הכסף בכל ערוץ השקעה סביר יותר.

זה בדיוק מה שאמרתי לבעלה בוא תחזיר את הסכום בתוספת אחוזי אינפלציה שנתית . הוא לא הסכים ואמר שמבחינתו ברגע שהוא מכר לנו את החלק הוא עשה את זה בלב שלם ומבחינתו תם הסיפור
אותו לא מעניין אם אנחנו מתכונים להשכיר או לא
ואמר שכל הכבוד שאני לוקח את סכום השכירות ופותח תיק חסכון לאמא .

חבל שאחות נוספת שמגיע לה 25% לא מוכנה לוותר על החלק היחסי בשכירות ורוצה לקבל . מדובר בסכום זעום . עכשיו יש לי בעיה עם אשתי שטוענת אם אחותך לא מוכנה לוותר על ה25% למה שאנחנו נוותר

 

[סולידי]

זה בדיוק מה שאמרתי לבעלה בוא תחזיר את הסכום בתוספת אחוזי אינפלציה שנתית . הוא לא הסכים ואמר שמבחינתו ברגע שהוא מכר לנו את החלק הוא עשה את זה בלב שלם ומבחינתו תם הסיפור
אותו לא מעניין אם אנחנו מתכונים להשכיר או לא
ואמר שכל הכבוד שאני לוקח את סכום השכירות ופותח תיק חסכון לאמא .

חבל שאחות נוספת שמגיע לה 25% לא מוכנה לוותר על החלק היחסי בשכירות ורוצה לקבל . מדובר בסכום זעום . עכשיו יש לי בעיה עם אשתי שטוענת אם אחותך לא מוכנה לוותר על ה25% למה שאנחנו נוותר

בקיצור, אמא עדיין בריאה, וכבר הסתבכת גם עם אחותך, גם עם גיסך וגם עם אשתך.
זה לא מרמז על מה שהולך לקרות כשיגיע זמן חלוקת הירושה? קח בחשבון ששכר טרחה של עורך דין בתיק שמסתבך יכול להגיע לחצי משווי חלקך בדירה.

 

[dandin]

מעדכן
פנה אליי מתווך שמצא קונה לדירה ב1.35 ,
בסופו של דבר מי שהחליט למכור מכר , וברור לי שהוא מצטער . אין מה לעשות זה החיים . אני לא במקום שאני יכול לתת מתנות .
אמא שלי היא המרוויחה כי אני מפריש לה מהשכירות כסף . וגם אם נמכור בסוו לש דבר נרכוש דירה אחרת במקום או נשים את הכסף בשוק ההון .

אנחנו

 

[Therealdeal]

העדכון נוגע אך ורק למחיר של הדירה?

הסכסוך עם אחותך נותר בעינו כל עוד אתם מחזיקים את הדירה, לא?

 

[yahud]

בהמשך לפוסטים קודמים למי שעקב אחריי

לא מפספס שום פרק בסדרה.

מדהים שהוא לא שאל שום שאלה בפוסט אלא רק מספר את סיפור חייו.

 

[dandin]

העדכון נוגע אך ורק למחיר של הדירה?

הסכסוך עם אחותך נותר בעינו כל עוד אתם מחזיקים את הדירה, לא?

מבחינתי אין סכסוך , נפגשים באירועים , בימי הולדת . מה שהיה זה מה שיש כרגע בין כה וככה לא היה ביננו שום קשר מיוחד . נפגשים רק באירועים . מה השתנה ?
אינטרסטנית שרק דאגה לעצמה ודאגה להשתמש במניפלציות רגשיות על האמא . רק שזה לא עבד לה היא ירדה מזה.
היא הבינה שאין לה שותפים להצגות שלה . ברגע שהבנתי שהיא מחפשת תשומת לב. פתרתי את הבעיה .

כרגע הדירה מושכרת ו50 % הולך לאמא 50% מחולקים ביננו

השאלה אם כדאי למכור את הדירה ב1.35 , ולקנות במקום אחר .
כרגע אנחנו מקבלים שכירות של 2900 והדירה עלתה לנו 440 ( אחות 2 25% אני 75% אחרי הקניה של החלק )

 

[היום מתה אמא]

השאלה אם כדאי למכור את הדירה ב1.35 , ולקנות במקום אחר .
כרגע אנחנו מקבלים שכירות של 2900 והדירה עלתה לנו 440 ( אחות 2 25% אני 75% אחרי הקניה של החלק )

למכור ואתה תשקיע את הכסף שלך במה שאתה רוצה ואמא/אחות שלך במה שהיא רוצה.

מה בחלק שכ"כ הרבה המליצו לך, לא מערבבים עסקים עם משפחה , לא הבנת?

 

[Therealdeal]

מבחינתי אין סכסוך , נפגשים באירועים , בימי הולדת . מה שהיה זה מה שיש כרגע בין כה וככה לא היה ביננו שום קשר מיוחד . נפגשים רק באירועים . מה השתנה ?
אינטרסטנית שרק דאגה לעצמה ודאגה להשתמש במניפלציות רגשיות על האמא . רק שזה לא עבד לה היא ירדה מזה.
היא הבינה שאין לה שותפים להצגות שלה . ברגע שהבנתי שהיא מחפשת תשומת לב. פתרתי את הבעיה .

כרגע הדירה מושכרת ו50 % הולך לאמא 50% מחולקים ביננו

השאלה אם כדאי למכור את הדירה ב1.35 , ולקנות במקום אחר .
כרגע אנחנו מקבלים שכירות של 2900 והדירה עלתה לנו 440 ( אחות 2 25% אני 75% אחרי הקניה של החלק )

מצד אחד למכור כעת יקבע את תחושת האי צדק של אחותך, אם כי ניכר שזה לא ממש מפריע לך.

מצד שני, זה יאפשר לפצעים להתחיל להגליד וגם יסגור אופציות לסכסוכים רציניים יותר סביב הנכס הזה בהמשך.

מבחינת שלום בית, אני חושב שהייתי מוכר. כמובן שצריך להבין כמה טובה העסקה ומה הפוטנציאל שלך במקום אחר. אם מעורב גם מס רכישה (זכור לי שכן), זה עשוי להפוך את המהלך ללא כלכלי...