• חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

דירת עמידר- ירושה - השקעה - סכסוך משפחתי

dandin

משתמש רשום
הצטרף ב
26/9/23
הודעות
39
דירוג
2
כל כך הרבה נושאים בסיפור אחד
אנסה לתמצת ולהזין כמה שיותר נתונים כדי לקבל תשובות מועילות ונבונות
אימי בת 61 שתיבדל לחיים ארוכים גרה בדירת עמידר קטנה של 2 חדרים עם מטראז נמוך בלוד ( שם נולדתי) כבר 30 שנה וקיבלה זכות לרכישת הדירה בהנחה של 50% כולל זכויות בנייה .
אימי עדיין מתגוררת בדירה וחלק מהזמן מתגוררת בביתו של בן זוגה . אך לא מתכוונת להשכיר את הדירה (בנוסף החוק וההסכם מול עמידר אינו מאפשר זאת )
לאימי לא היה את הכסף הדרוש אנחנו 4 אחים החלטנו לרכוש את הדירה את הירושה של עצמנו עוד בחייה . ראינו בכך הזדמנות כעסקה ולא כירושה . ולכן מי שלא נכנס לעסקה אין לו זכות
ולכן חילקנו ביננו את הסכום שנאמד ב340 אלף שקלים . כל אח אמור לשלם 90 . גיבינו את זה בכך שהאם כתבה צוואה שכל אחד יקבל חלקו בהתאם להשקעתו . כ
כל אחד מאתנו שילם את חלקו חוץ מאחד שאני ״נאלצתי״ לשלם , אף אחד לא היה מוכן להתחלק בנטל של ה90 ואפשרתי לו להחזיר תוך שנה ללא ריבית . והוא לא עשה זאת ראיתי בזה כוויתור שלו על הזכות לעסקה .
כל אחד מהם עם 25% ואני עם 50%

היום אנחנו שנה וחצי אחרי העסקה , אח אחד הגיע אליי עם הצעה לקניית החלק שלו ב170 אלף שקלים ( שילם 90) זהו סכום אבסולוטי שלא ניתן למיקוח .

השווי של הדירה כיום הוא 1.05 הערכת מתווכחים שפניתי אליהם לבירור שמהווה 25%=262,500 שקלים . על פניו עסקה כדאית שהרווח גלום כבר עכשיו .

האזור מיועד לפינוי בינוי - מתחם שלמה המלך מערב -

יש לי את הסכום הדרוש , מצד שני חשבתי על שוק ההון מחקה מדדs-p500 שמביא לאורך ההסיטוריה 8-9% שנתי בקרנות סל איריות צוברות או השקעות אחריות
מכיוון שתשואה מהדירה אני לא אראה עד 120 של האמא , ולכן זה ״לדחוף את הכסף באדמה״

אני לא מדבר על השאלה האתית האם זה נכון לקנות את החלק ואהיה בעל הרוב עם 75% .

תודה רבה לכל מי שטרח לקרוא ולענות
 
תודה רבה על אישור הפוסט , וחג שמח .
 
והוא לא עשה זאת ראיתי בזה כוויתור שלו על הזכות לעסקה .
השאלה היא אם גם האח רואה זאת כך.
ובפרט אני מבין שבירושה כתוב כרגע שגם לאח יש חלק?

עכשיו, מבלי להתייחס להשוואה ל- S&P 500 ולתוכניות פינוי בינוי, בראייתי אתה מחזיק נכס יחד עם שותפים אחרים/אמא שלא ברור מתי ואיך תממש ובאיזה שווי. אני הייתי בורח כמה שיותר מהר מהשקעה כזו, אפילו במחיר של הפסד קטן.

באופן כללי, לא מערבבים משפחה ועסקים.
 
כל כך הרבה נושאים בסיפור אחד
אנסה לתמצת ולהזין כמה שיותר נתונים כדי לקבל תשובות מועילות ונבונות
אימי בת 61 שתיבדל לחיים ארוכים גרה בדירת עמידר קטנה של 2 חדרים עם מטראז נמוך בלוד ( שם נולדתי) כבר 30 שנה וקיבלה זכות לרכישת הדירה בהנחה של 50% כולל זכויות בנייה .
אימי עדיין מתגוררת בדירה וחלק מהזמן מתגוררת בביתו של בן זוגה . אך לא מתכוונת להשכיר את הדירה (בנוסף החוק וההסכם מול עמידר אינו מאפשר זאת )
לאימי לא היה את הכסף הדרוש אנחנו 4 אחים החלטנו לרכוש את הדירה את הירושה של עצמנו עוד בחייה . ראינו בכך הזדמנות כעסקה ולא כירושה . ולכן מי שלא נכנס לעסקה אין לו זכות
ולכן חילקנו ביננו את הסכום שנאמד ב340 אלף שקלים . כל אח אמור לשלם 90 . גיבינו את זה בכך שהאם כתבה צוואה שכל אחד יקבל חלקו בהתאם להשקעתו . כ
כל אחד מאתנו שילם את חלקו חוץ מאחד שאני ״נאלצתי״ לשלם , אף אחד לא היה מוכן להתחלק בנטל של ה90 ואפשרתי לו להחזיר תוך שנה ללא ריבית . והוא לא עשה זאת ראיתי בזה כוויתור שלו על הזכות לעסקה .
כל אחד מהם עם 25% ואני עם 50%

היום אנחנו שנה וחצי אחרי העסקה , אח אחד הגיע אליי עם הצעה לקניית החלק שלו ב170 אלף שקלים ( שילם 90) זהו סכום אבסולוטי שלא ניתן למיקוח .

השווי של הדירה כיום הוא 1.05 הערכת מתווכחים שפניתי אליהם לבירור שמהווה 25%=262,500 שקלים . על פניו עסקה כדאית שהרווח גלום כבר עכשיו .

האזור מיועד לפינוי בינוי - מתחם שלמה המלך מערב -

יש לי את הסכום הדרוש , מצד שני חשבתי על שוק ההון מחקה מדדs-p500 שמביא לאורך ההסיטוריה 8-9% שנתי בקרנות סל איריות צוברות או השקעות אחריות
מכיוון שתשואה מהדירה אני לא אראה עד 120 של האמא , ולכן זה ״לדחוף את הכסף באדמה״

אני לא מדבר על השאלה האתית האם זה נכון לקנות את החלק ואהיה בעל הרוב עם 75% .

תודה רבה לכל מי שטרח לקרוא ולענות
מה שיקרה זה שאתה תחרב את היחסים עם המשפחה שלך בשביל 150,000 ₪ . שזה כסף קטן. ועוד תצטרך לשלם חלק מזה לעוכרי דין, ולהוציא על זה עשרות שעות עבודה.
 
לא כתבת בדיוק איך השותפות מעוגנת בחוזים משפטיים. האם אתה מעוניין להחזיק 75% בנכס שלא ברור מה הזכויות שלך בו מבחינה משפטית? אני חושב שכל עוד אין עיגון מאוד חזק משפטי שהחלקים בדירה באמת שלך (למשל, מה קורה אם האמא כותבת צוואה לחלק הכל שווה בשווה בעוד 10 שנים?) אז יש כאן סכנה משפטית גבוהה. מה גם שאם הבנתי נכון האמא לא משלמת שכירות אז זו לא "דירה רגילה".

אם הרכישה נעשתה באמצעות נתינת הלוואה (נניח בריבית גבוהה מאוד עם אלטרנטיבה לתת את הנכס במקום ככה שלא משתלם לה להחזיר) לאמא ואתה קונה חלקים בהלוואות והכל מעוגן משפטית אז אתה צריך לבחון מה סיכון חדלות הפירעון (האם לאמא יש חובות לנושים אחרים וכדומה?).

בקיצור, זו לא ממש עסקה רגילה, ולכן אני לא הייתי משווה לשוק החופשי.

בא נניח שאתה תהיה אפילו עם 100% בדירה, מה זה נותן לך משפטית? האם הדירה באמת שלך או שאתה תלוי ברצונותיהם של אנשים אחרים?

* לא המלצה או ייעוץ
 
בתכלס אין שום משמעות משפטית לחלוקה שאתם מחליטים ביניכם. מי שיקבע את החלוקה היא האם, צוואה האחרונה שהיא תרשום בחייה (אולי היא בכלל תחליט מתישהו להוריש הכל לבן זוגה).
 
לא כתבת בדיוק איך השותפות מעוגנת בחוזים משפטיים. האם אתה מעוניין להחזיק 75% בנכס שלא ברור מה הזכויות שלך בו מבחינה משפטית? אני חושב שכל עוד אין עיגון מאוד חזק משפטי שהחלקים בדירה באמת שלך (למשל, מה קורה אם האמא כותבת צוואה לחלק הכל שווה בשווה בעוד 10 שנים?) אז יש כאן סכנה משפטית גבוהה. מה גם שאם הבנתי נכון האמא לא משלמת שכירות אז זו לא "דירה רגילה".

אם הרכישה נעשתה באמצעות נתינת הלוואה (נניח בריבית גבוהה מאוד עם אלטרנטיבה לתת את הנכס במקום ככה שלא משתלם לה להחזיר) לאמא ואתה קונה חלקים בהלוואות והכל מעוגן משפטית אז אתה צריך לבחון מה סיכון חדלות הפירעון (האם לאמא יש חובות לנושים אחרים וכדומה?).

בקיצור, זו לא ממש עסקה רגילה, ולכן אני לא הייתי משווה לשוק החופשי.

בא נניח שאתה תהיה אפילו עם 100% בדירה, מה זה נותן לך משפטית? האם הדירה באמת שלך או שאתה תלוי ברצונותיהם של אנשים אחרים?

* לא המלצה או ייעוץ

אכן חשבתי על הנושא , מכיוון שיש בבעלותי דירה למחיה
ומכיוון שהאמא אני לא רואה מצב שבעתיד תכתוב צוואה חדשה .
כמו כן יש הסכם בין האחים על החלקים הכל כפוך לצוואה של האמא שנחתמה בידי עורך דין .

אכן הדירה אינה רגילה , ואני לא רואה ממנה תשואה גם במחיר של היום כ50% או 75% במידה וארכוש מהאח את החלק
כל הכסף עבר ישירות לעמידר ונחשב שהאמא רכשה אותו אין הסכם ביננו לבין האמא אולי עדיף לעשות הסכם כזה . עוד 3 וחצי שנים חשבתי אולי להעביר את הדירה על שמי ואז אצטרך לשלם מס דירה שניה או שזה נקרא דירה במתנה ואין מס ?

כמובן מותנה באישור של אח נוסף שיש לו 25% .

כרגע כמו שציינתי חסכנו לאמא תשלום של 700 שקלים לחודש שהיתה משלמת לעמידר , וגם סגרנו לה חוב של 15 אלף שקלים . וכפי שכתבתי בפוסט קנינו את הירושה שלנו ולא קיבלנו כלום .

אין לאמא חובות והיא מתקיימת מעבודה פלוס קצבת שאירים .
הרכישה כולה נעשתה על ידי כל האחים שהעבירו אליי ואני העברתי לעמידר .

מקווה שזה עשה סדר
 
שום דבר לא רלוונטי ממה שרשמת, הדירה כרגע של האמא.
והיא רשאית לשנות את הצוואה בכל מועד בעתיד.

ולא הייתי רוצה לחשוב שאתה תסתכן להשאיר אותה בלי דירה בשנותיה האחרונות בזה שהיא תעביר לך את הדירה ומי יודע מה יקרה הלאה.
 
נשמע כמו מקרה עם סיכון מאוד גבוה בגלל הסיבות שהוזכרו (דירת עמידר, ההשפעה המהותית של הצוואה של אמך על חלוקת הדירה בסוף וכו').
בנוסף לכך, אופק ההשקעה מאוד לא ברור (מקווה מאוד שאמך תזכה לחיים ארוכים בבריאות טובה)

לא הייתי משקיע יותר ממה שכבר השקעת, הייתי מתייחס אל זה כאל עזרה לאמך (לחסוך לה שכ"ד) ומה שייצא מזה אם ייצא יהיה נהדר.


בקיצור, השקעה מסובכת משפטית, סיכון גבוה ותשואה לא ברורה = להתרחק
 
כל אחד מאתנו שילם את חלקו חוץ מאחד שאני ״נאלצתי״ לשלם , אף אחד לא היה מוכן להתחלק בנטל של ה90 ואפשרתי לו להחזיר תוך שנה ללא ריבית . והוא לא עשה זאת ראיתי בזה כוויתור שלו על הזכות לעסקה .
תסלח לי, אבל טוב ויפה שאתה רואה את זה כויתור, איך הוא רואה את זה?
 
במקומך לא הייתי נכנסת לעסקה הזו מלכתחילה.
אם היא מסוגלת לשלם לעמידר, גם אם זה לא הכי אופטימלי כלכלית, היא צריכה להתמודד עם זה עצמאית ככל הניתן.
בריאות שלמה, ותתמודדו על הירושה עוד הרבה שנים. אל תעשה אופטימיזציית ירושות עם האחים ומראש.
 
הדבר ההגיוני היחיד לעשות הוא לבצע העברת בעלות מהאמא לאחים לפי מה שסוכם ביניכם כבר היום. אחרת, תמצא את עצמך נגרר נגד האחים שלך בבתי משפט. אם זה לא אפשרי, אז בטח שלא להכניס עוד כסף לדבר הזה.
 
כמו כן יש הסכם בין האחים על החלקים הכל כפוך לצוואה של האמא שנחתמה בידי עורך דין .
אני די בטוח שאין תוקף משפטי לחוזה כזה, שמחלק בינכם רכוש שלא שלכם. אם הצוואה תקבע אחרת, להסכם ביניכם לא תהיה כל משמעות. מציע לוודא היטב את הנקודה הזו מול עורך דין.
 
הדבר ההגיוני היחיד לעשות הוא לבצע העברת בעלות מהאמא לאחים לפי מה שסוכם ביניכם כבר היום. אחרת, תמצא את עצמך נגרר נגד האחים שלך בבתי משפט. אם זה לא אפשרי, אז בטח שלא להכניס עוד כסף לדבר הזה.
ולגזול מהאמא הקשישה את דירתה?
 
למה? שתמשיך לגור שם עד 120.

כי ראשית כל הדירה היא שלה, זה שהם עזרו לה לקנות את מחצית הדירה כדי לעזור לעצמם בעתיק, לא סותר את זה שהדירה היא במלואה שלה.

היום היא תמשיך לגור שם, בעוד שנה היא תרצה לעבור לגור עם בן הזוג, בעוד חמש שנים יפרדו, ואופס אין לה לאן לחזור.
בקיצור אף אחד לא יודע מה ילד יום, ולקיחת הדירה היחידה שלה לעצמם זה גזל.
 
כי ראשית כל הדירה היא שלה, זה שהם עזרו לה לקנות את מחצית הדירה כדי לעזור לעצמם בעתיק, לא סותר את זה שהדירה היא במלואה שלה.

היום היא תמשיך לגור שם, בעוד שנה היא תרצה לעבור לגור עם בן הזוג, בעוד חמש שנים יפרדו, ואופס אין לה לאן לחזור.
בקיצור אף אחד לא יודע מה ילד יום, ולקיחת הדירה היחידה שלה לעצמם זה גזל.
הדירה לא שלה, היא רשומה על שמה, אבל היא לא שמה אגורה על קניית הדירה. הבנים קנו 100% ממנה.

בקיצור, בדיוק בגלל זה כל העסק מריח רע. אם הבנים לא מוכנים להיכנס שווה בשווה - זה מתכון לצרות.
 
הדירה לא שלה, היא רשומה על שמה, אבל היא לא שמה אגורה על קניית הדירה. הבנים קנו 100% ממנה.

בקיצור, בדיוק בגלל זה כל העסק מריח רע. אם הבנים לא מוכנים להיכנס שווה בשווה - זה מתכון לצרות.
הבנים שילמו 50% ממחיר הדירה.
הדירה שלה, כי הזכות לקנות הייתה שלה, הם עזרו לה לקנות.
היא יכלה להמשיך לשלם את השכירות המופחתת ולהמשיך לגור בדירה גם בלי הקניה.

וכן מסכים שזה מתכון לצרות שהבנים לא מוכנים פשוט לתת לאמא את הכסף במתנה כדי לעזור לה, אבל זה כבר סיפור אחר.
 
היא רשומה על שמה, אבל היא לא שמה אגורה על קניית הדירה. הבנים קנו 100% ממנה.
הזכות לרכוש את הדירה בהנחה נובעת מזכויות של האם. אז אפשר לומר ש50% מהדירה היא בזכותה ולא בזכות הכסף שהביאו המשקיעים הבנים
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
ע ייעוץ בנושא דירת עמידר נדל"ן 3
א דירת חלמיש/עמידר נדל"ן 2
ד דירת עמידר נדל"ן 14
ח לבטים לגבי דירת מגורים + דירה להשקעה נדל"ן 17
A אזרח אמריקאי - מס שבח במכירת דירת יחיד בארץ נדל"ן 10
littleSeal רכישת דירת פינוי בינוי בצל המלחמה נדל"ן 15
אחד_שיודע האם למכור דירת 3 חדרים במעלה אדומים, עם תזרים חודשי שלילי? נדל"ן 28
נ דירת נופש נדל"ן 20
M שכירת דירת מגורים כמשרד נדל"ן 2
K הנזלת מניות לקראת משכנתה של דירת הגרלה שוק ההון 3
צ התלבטות על רכישת דירת מציאה מכונס נכסים נדל"ן 6
ח דירת נופש להשקעה בטבריה נדל"ן 19
Flex דירת 4 או 3 חדרים למגורים נדל"ן 13
יוזר איך לוקחים משכנתא בפועל עבור דירת קבלן נדל"ן 11
A התלבטות - מחיר למשתכן \ דירה להשקעה \ דירת מגורים והיכן? נדל"ן 14
Y פטור ממס שבח במכירת דירת ירושה נדל"ן 0
D דירת ישנה שלא גרו בה תקופה נדל"ן 11
P באיזה תמהיל משכנתא לבחור? דירת מחיר למשתכן בנתיבות נדל"ן 10
ש דירת 5 חדרים להשכרה נדל"ן 6
השועל מה עדיף, דירת 3 או 4 חדרים להשקעה? מחיר למשתכן. נדל"ן 8
T התלבטות השקעה בין דירת קבלן לדירת יד 2 (סכום ההשקעה שונה) נדל"ן 3
T צעדים ראשונים בבחירת דירת להשקעה נדל"ן 18
ע פטור ממס שבח על דירת ירושה נדל"ן 8
unrealx דירת מגורים בבניין שנבנה על קרקע של דיור מוגן נדל"ן 5
חושב בגדול החלפת דירת מגורים בנדל"ן להשקעה נדל"ן 14
A שכונת נרקיסים בראשון לציון , דירת 6 חדרים נדל"ן 5
I תמהיל - דירת מחיר למשתכן נדל"ן 2
ג כמה אחוז מההון שלכם (ללא דירת מגורים) מושקע במניות שוק ההון 20
מנימליסט דירת מגורים נדל"ן 2
ITS מחיר למשתכן במודיעין - דירת 3 או 5 חדרים - מה עדיף כלכלית? נדל"ן 12
Y "דירת מגורים יחידה" לענייני מס רכישה נדל"ן 6
ח דירת 6 חדרים - מחיר למשתכן באור יהודה. כדאי? נדל"ן 7
מ השקעה - דירת שותפים נדל"ן 90
O שיעור נדל"ן בתיק השקעות והאם דירת מגורים נחשבת? נדל"ן 7
C התייעצות לגבי החלטה סופית על דירת מחיר למשתכן להשקעה + גודל משכנתא נדל"ן 23
oz1987 חיפוש דירת שותפים צרכנות פיננסית 22
oz1987 לקנות דירת 4 חדרים ב-120 אלף שקל: 5 ישראלים שהחליטו לעשות הרבה כסף בחו"ל נדל"ן 31
Jenia29 קניתי דירת סטודיו באתר סקי בגאורגיה (New Gudauri) נדל"ן 53
S מחפש אפיקי השקעה פסיבים מלבד שוק ההון או דירת מגורים שוק ההון 3
Koby Paris דירת מגורים ללא משכנתא להכליל בתיק הנכסים ? שוק ההון 107
א דירת חדר שוק ההון 45
א מס ירושה על קרנות וואנגארד שנקנו בבנק ישראלי שוק ההון 12
השמח בחלקו מס ירושה לאזרחים אמריקאים: ביטוח חיים ופרובייט מיסים 8
O השקעה דרך ברוקר זר מבחינה מס ירושה ונזילות הכסף שוק ההון 35
א אחזקה של חברה זרה הנסחרת בny - חשוף למס ירושה? שוק ההון 1
M מס ירושה iShares $ CORE S&P 500 UCITS ETF-TA מיסים 4
Max Hyper העברה בנקאית לרוסיה (ירושה) אוף טופיק 3
P ירושה גדולה והמון בלאגן שוק ההון 10
א ירושה במזומן, כיצד להתנהל מיסים 13
Y ייעוץ פיננסי בעקבות כספי ירושה נדל"ן 15

נושאים דומים

Back
למעלה