מקבל 10 מליון שח- פמילי אופיס, בית השקעות או PRIVATE BANKING?

[גרהם]

אם מישהו ירצה לקנות ממנו את המניות, אז יוכל לדרוש פרמיית שליטה. אבל אם יאלץ למכור, כלומר מתוך עמדת חולשה, לא רק שלא יקבל פרמיית שליטה, אלא יצטרך למכור בדיסקאונט משמעותי. וזה עוד מבלי להתחשב למה יקרה למחיר המניה אם צוקי ינסה לחסל במהירות את ההחזקות שלו.

זה רק מחזיר לנקודה, שהשווי שלו הוא במידה רבה וירטואלי. כמה המניות באמת שוות לא נדע, עד שמישהו לא יקנה אותן.

איך אמרו חז"ל - את הכסף סופרים במדרגות.

קשה לדמיין סיטואציה שהוא יהיה חייב למכור את השליטה, אבל תיאורטית הכל ייתכן.
מבחינה כלכלית, למניות שלו יש פרמיה בגלל השליטה וכך גם מעריכיםף למיטב ידיעתי, כלכלנים לצרכים שונים.

 

[YPV]

קשה לדמיין סיטואציה שהוא יהיה חייב למכור את השליטה, אבל תיאורטית הכל ייתכן.
מבחינה כלכלית, למניות שלו יש פרמיה בגלל השליטה וכך גם מעריכיםף למיטב ידיעתי, כלכלנים לצרכים שונים.

תיאורטית כן. אבל פרקטית? גם אם היה רוצה למכור הכל - כמה הצעות בכלל יש על השולחן?

גם מבלי לוותר על השליטה, נגיד הוא רוצה לממש רק רבע מהמניות שלו, שזה יוצא 20 מיליארד דולר. למה שמישהו יסכים לקנות נתח כזה גדול במחיר השוק? שלא לדבר על פרמיה. להפך, הוא יוכל לדרוש דיסקאונט משמעותי לעסקה כזאת.

 

[גרהם]

תיאורטית כן. אבל פרקטית? גם אם היה רוצה למכור הכל - כמה הצעות בכלל יש על השולחן?

גם מבלי לוותר על השליטה, נגיד הוא רוצה לממש רק רבע מהמניות שלו, שזה יוצא 20 מיליארד דולר. למה שמישהו יסכים לקנות נתח כזה גדול במחיר השוק? שלא לדבר על פרמיה. להפך, הוא יוכל לדרוש דיסקאונט משמעותי לעסקה כזאת.

אנחנו מסכימים שכל הדיון תיאורטי כי אי אפשר למכור כמות כזו.
נכון גם שאם מוכרים הרבה מניות בלי שליטה, אין פרמיית שליטה אל דיסקאונט. מאד לא סביר שמישהו יעשה את זה.

 

[סול]

סתם שאלה מסקרנת, לא משהו שאני ממליץ עליו, נניח שישים את כל 10 המליון בVT. כמה דיוידנדים הוא יקבל מדי רבעון כל עוד זה שווי התיק?

 

[half-solid]

סתם שאלה מסקרנת, לא משהו שאני ממליץ עליו, נניח שישים את כל 10 המליון בVT. כמה דיוידנדים הוא יקבל מדי רבעון כל עוד זה שווי התיק?

בשנה האחרונה vt חילקו 2.13%.

2.13%
*
10M
/
4
*
0.75
(כי מסים)

39937 ברבעון.

 

[אורי ג.]

בשנה האחרונה vt חילקו 2.13%.

לפי VG זה:

Product Details | Vanguard Advisors

advisors.vanguard.com

 

[adamshalev]

@half-solid צודק שבשנת 2021 VT חילק 2.1% (לפי המחיר בתחילת 2021).
@אורי ג. הנתון 1.72% אם אני לא טועה זה הדיבידנד שחולק בשנה האחרונה חלקי המחיר היום. זה נתון טיפה מעוות, כי מחירי המניות עלו משמעותית בשנה האחרונה.
אם מחירי המניות עלו בגלל שהחברות המובילות עלו ברווחיות שלהן, אז הגיוני לצפות שגם הדיבידנדים שיחולקו במהלך 2022 יעלו.
כמובן שאני לא חוזה מה יקרה, אם יהיה מיתון הדיבידנדים גם ירדו, רק מציין שהנתון מחלק שני מדדים בתקופות זמן שונות.

אם מניחים 2%, אז 10 מש״ח זה כ-12.5 אש״ח בחודש נטו בדיבידנדים של VT, ממש לא מספיק למשפחה עם ילדים שרוצה לגור בבית גדול (אף אחד לא עובר לגור בבית גדול כדי להתכלב ולבשל סבון בסירים מברזל יצוק).

 

[אורי ג.]

@אורי ג. הנתון 1.72% אם אני לא טועה זה הדיבידנד שחולק בשנה האחרונה חלקי המחיר היום. זה נתון טיפה מעוות, כי מחירי המניות עלו משמעותית בשנה האחרונה.

ההפך, זה הנתון הנכון כי אתה קונה מניות במחירם היום ולא אתמול.
בכל מקרה המספר שהחצי סולידי ציטט שגוי, הדיבידנד ההיסטורי (TTM) הוא 1.84%

אם מחירי המניות עלו בגלל שהחברות המובילות עלו ברווחיות שלהן, אז הגיוני לצפות שגם הדיבידנדים שיחולקו במהלך 2022 יעלו.

הם עלו כי ככה השוק החליט, רווחי החברות אולי ירדו ואולי לא.
הנתון שמחפשים זה ה30 day sec yield שזמין לתעודות שעוקבות אחרי השוק האמריקאי אבל לא לתעודות שעוקבות אחרי מדד זר לפי מיטב ידיעתי.

אם מניחים 2%

סך הכל הגיוני.

 

[סול]

אז הדיבידנד מVT הוא 40K לשלושה חודשים. 13K לחודש אחרי מס. לא כזה רע להכנסה פאסיבית שקטה עד לסוף החיים, שצפויה לעלות עם הזמן.

 

[אוגורן]

לא כזה רע להכנסה פאסיבית שקטה עד לסוף החיים, שצפויה לעלות עם הזמן.

מסכים.
עכשיו רק ללכת למצוא 10 מיליון שקל ואני מסודר.

 

[adamshalev]

ההפך, זה הנתון הנכון כי אתה קונה מניות במחירם היום ולא אתמול.
בכל מקרה המספר שהחצי סולידי ציטט שגוי, הדיבידנד ההיסטורי (TTM) הוא 1.84%

בדקתי על בסיס מה שקיבלתי בפועל בבנק, יצא לי 2.1%.
אבל זה לא בדיוק VT, אני מחזיק VTI+VXUS שקניתי לפי המשקל שלהם ב-VT לפני כחמש שנים. המשקל אמור להשאר זהה עם הזמן אבל הוא לא: ב VT ארהב זה 60% ואצלי VTI תופס 63%. תוהה מה גרם לסטיה של האחוז עם השנים, זה לא היה אמור לקרות. אני לא משקיע מחדש דיבידנדים (וגם לא VT).

 

[מצב צבירה]

אני חושב שבאמצעות שילוב של כמה קרנות income etf למינהן (ויש לא מעט כאלו) אפשר להשיג יותר מ-2% לשנה, אולי אפילו כפול מזה תוך כדי שימוש באסטרטגיות שימור הון מאשר ללכת על כל מה שה-s&p כולל שהן גם חברות גדילה שלא משלמות דיבידנדנים והן לא רלוונטיות יותר מידי למי שמחפש הכנסה מתואמת סיכון.

אז ברור שאפשר לשים 10-20 מיליון ש״ח ב-VT או כל שילוב כזה או אחר ולהנות מהכמעט 2% דיבידנד, אבל אנחנו מדברים פה על תיק 100% מניות שמושקע בבת אחת בשיא כל הזמנים, לאחר משבר והדפסת כספים מטורפת. לא אומר שיעלה או ירד, אבל למה לקחת צ׳אנס כזה עם סכום כזה? גדילה זה לא מה שמישהו שצריך עם 20 מיליון ש״ח - יותר שימור הון והכנסה שוטפת, ואת זה למען האמת לא מסובך להשיג אם מורידים את ציפיות הגדילה, ומשלבים מס׳ סוגי נכסים כמו מניות, נדל״ן ואג״ח.

 

[adamshalev]

אני חושב שבאמצעות שילוב של כמה קרנות income etf למינהן (ויש לא מעט כאלו) אפשר להשיג יותר מ-2% לשנה, אולי אפילו כפול מזה תוך כדי שימוש באסטרטגיות שימור הון מאשר ללכת על כל מה שה-s&p כולל שהן גם חברות גדילה שלא משלמות דיבידנדנים והן לא רלוונטיות יותר מידי למי שמחפש הכנסה מתואמת סיכון.

אז ברור שאפשר לשים 10-20 מיליון ש״ח ב-VT או כל שילוב כזה או אחר ולהנות מהכמעט 2% דיבידנד, אבל אנחנו מדברים פה על תיק 100% מניות שמושקע בבת אחת בשיא כל הזמנים, לאחר משבר והדפסת כספים מטורפת. לא אומר שיעלה או ירד, אבל למה לקחת צ׳אנס כזה עם סכום כזה? גדילה זה לא מה שמישהו שצריך עם 20 מיליון ש״ח - יותר שימור הון והכנסה שוטפת, ואת זה למען האמת לא מסובך להשיג אם מורידים את ציפיות הגדילה, ומשלבים מס׳ סוגי נכסים כמו מניות, נדל״ן ואג״ח.

נדלן מילא. לקנות אגח עכשיו נשמע כמו רעיון גרוע יותר ממניות. רק דאונסייד בלי אפסייד.

 

[חתול לילה]

רק דאונסייד בלי אפסייד.

האפסייד הוא שאתה לא מאבד 30% במפולת הקרובה.

 

[adamshalev]

האפסייד הוא שאתה לא מאבד 30% במפולת הקרובה.

זה לא המשמעות של אפסייד.

 

[nicepo1]

סתם שאלה מסקרנת, לא משהו שאני ממליץ עליו, נניח שישים את כל 10 המליון בVT. כמה דיוידנדים הוא יקבל מדי רבעון כל עוד זה שווי התיק?

אז הדיבידנד מVT הוא 40K לשלושה חודשים. 13K לחודש אחרי מס. לא כזה רע להכנסה פאסיבית שקטה עד לסוף החיים, שצפויה לעלות עם הזמן.

לא חייב שהכול יהיה דיבידנד אפשר גם למכור,אז משלבים את הדיבידנד ומושכים עוד 1%-2 בשנה ותאורטית התיק אמור להספיק ל"נצח"
זה הרעיון של תיק פסיבי לפרישה שהסולידית מבוסס עליו.....

 

[Solid seat]

בגדול, זו תכנית הפרישה שלי באיזור גיל 70. 100% vt, סדר גודל של 10 מיליון שקל שווי, ודיבידנד באיזור 1.5%. הכנסה חודשית של 9000 שקל +-. אמור להספיק והותר לזוג סולידי בגיל השלישי, בלי לחשב את הפנסיה של אשתי וקצבת זקנה.

 

[גרהם]

בגדול, זו תכנית הפרישה שלי באיזור גיל 70. 100% vt, סדר גודל של 10 מיליון שקל שווי, ודיבידנד באיזור 1.5%. הכנסה חודשית של 9000 שקל +-. אמור להספיק והותר לזוג סולידי בגיל השלישי, בלי לחשב את הפנסיה של אשתי וקצבת זקנה.

מעניין, בן כמה אתה שיש לך כבר הערכה על ההוצאות שיהיו לך בגיל 70?

 

[Solid seat]

ברשותך, אשמור את גילי לעצמי. ההערכה מתבססת על כלי החישוב של הביטוח הלאומי: מחיה בכבוד

בתוספת אינפלציה ומרווח ביטחון אישי.

 

[כימאי]

ברשותך, אשמור את גילי לעצמי.

בסדר, אבל מדוע לפרוש רק בגיל 70? האם זה מבחירה או מכורח? טענת שההכנסה החודשית מספיקה והותר, אז מדוע לא לפרוש מוקדם יותר?