• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מעוניין להתחיל להשקיע בשיטת DCA

cit4

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/19
הודעות
153
דירוג
37
שלום,

קראתי כאן הרבה שרשורים מעניינים ומלמדים, עדיין מתקשה להגיע להחלטה בנוגע לאן כדאי לי לפנות להשקעה עצמאית בשוק ההון. אני מצוי באיך הכל עובד ואפילו במערכות סחר, אך חייב להגיד שמבחינת עמלות המושגים השונים הצליחו לבלבל אותי.

הנחת מוצא: משקיע לטווח ארוך (3-20 שנה), הכוונה כעת היא להזרים אל תוך התיק (שטרם קיים) 30,000 ש״ח, ומנקודה זו להזרים בכל חודש בין 2,000-3,000 ש״ח כל חודש. אני צעיר יחסית (כבן 30), ומוכן (נפשית וכלכלית) לספוג הפסדים כתוצאה מסיכונים, אבל גם לא מתכוון לסחור ב penny stocks או במינוף. לא אמצא עצמי ברחוב או בבעיה.

לצורך העניין, נניח שבכוונתי לחלק את השקעתי החודשית (3,000) בין VT ל VXUS.

קראתי הרבה כאן על ההשוואות בין IB ישיר, IB דרך מתווך, או בנק. על פניו נראה שהאופציה השלישית היא לרוב הגרועה מבין השלוש. נרשמתי לחשבון ב-IB ישירות (וכבר הספקתי לשלוח מסמכי זיהוי), רק כדי לגלות שיש שם דמי חשבון חודשיים של $10. בחישוב קל ולא מדויק במיוחד, אם בשנה לא הכי טובה ולא הכי גרועה התיק יעשה 5% רווח (נניח על סכום משוקלל של 36 אלף), הרווח שלי יהיה 1800 ש״ח, וממנו יינגסו (רק דרך דמי החבר, לא כולל עמלות) 416.64 ש״ח, שהם 2.3%. לי זה נשמע כמו הרבה.

מצד שני, בבנק עם דמי המשמורת וכל העמלות הסמויות, לא נראה לי שאני מסתכל על ניכויים קטנים בהרבה. אני ביחסים טובים עם מנהל הבנק, וגם עם חטיבת ההשקעות (השקעה בסדר גודל אחר ומסוג אחר), ואולי אצליח להשיג הנחות בעמלות? (לאן ריאלי לשאוף? אני בלאומי אם זה רלוונטי)

או שאני יכול לנסות לפתוח חשבון ב-IB דרך מתווך ישראלי שמציע את השירותים ללא דמי חשבון? השאלה אם זה אפשרי לפתוח שני חשבונות, ולפי מה שראיתי אין כרגע מתווך שמציע תכנית כזו. (או לחלופין: לסגור אחד ולפתוח חדש).

או שאולי אני טועה בכלל ועדיין יותר משתלם לי לפתוח ב-IB ישירות?

עריכה: הבנתי אחרי שפירסמתי שיש בכותרת את ראשי התיבות DCA אבל אני בכלל לא מתייחס אליה בגוף הפוסט. לאלה שמתעניינים (למרות שאני בטוח שהרבה כבר יודעים), מדובר באסטרטגיה שנקראת Dollar Cost Average.
 

WhatIsMoney

משתמש ותיק
הצטרף ב
28/10/17
הודעות
512
דירוג
596
1) העמלות שאתה משלם מתקזזות מה10$
2)בברוקרים ישראלים לרכוש ניירות אמריקאים עולה הכי קצת ששמעי 5$ לנייר
3)מתחת לגיל 25 כולל בIB העמלה היא 5$
4)בIB עמלת המרת מטח היא 2$ ובברוקרים ישראלים זה סכום אחוזי בדרך כלל שיוצא יותר מ2$
5)כשתעבור שווי תיק של 100 אלף דולר בIB אין יותר עמלה חודשית
 

עידן פ.

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/17
הודעות
451
דירוג
346
*אם אתה מכניס כל חודש כסף חדש למשך כמה שנים אתה כבר עושה DCA, אין פה שום דבר מיוחד
*אם אתה מתחיל עם 30K ומשקיע 3K כל חודש אז יהיה לך 66K בסוף השנה הראשונה וזה בלי ה5% תשואה, אז אתה כבר דיי קרוב למה שיקחו בקרן כזו או אחרת, אבל מה יקרה אחרי עוד שנה ? ועוד שנה ? ואחרי עשור ?
* אני בפסגות עם סכום הפקדה גבוה יותר ולא מגיע ל400 שקל לשנה ( כולל דמי ניהול+ המרה לדולר + קניה)
 

החושב

משתמש ותיק
הצטרף ב
21/4/19
הודעות
311
דירוג
276
בסכומים הללו, לא בטוח שלא עדיף בית השקעות ישראלי עם הקרנות של בלאקרוק ואולי השלמה קטנה חד פעמית של קרן אירית/אמריקנית אחרת.

כשתהיה לך כדאיות לעבור לברוקר זר תוכל כמובן תמיד לעשות זאת.
 

cit4

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/19
הודעות
153
דירוג
37
*אם אתה מכניס כל חודש כסף חדש למשך כמה שנים אתה כבר עושה DCA, אין פה שום דבר מיוחד
*אם אתה מתחיל עם 30K ומשקיע 3K כל חודש אז יהיה לך 66K בסוף השנה הראשונה וזה בלי ה5% תשואה, אז אתה כבר דיי קרוב למה שיקחו בקרן כזו או אחרת, אבל מה יקרה אחרי עוד שנה ? ועוד שנה ? ואחרי עשור ?
* אני בפסגות עם סכום הפקדה גבוה יותר ולא מגיע ל400 שקל לשנה ( כולל דמי ניהול+ המרה לדולר + קניה)

תודה. לא הבנתי למה אתה מתכוון כשאתה כותב ״בקרן כזו או אחרת״? מה יקחו? איזו קרן?

בסכומים הללו, לא בטוח שלא עדיף בית השקעות ישראלי עם הקרנות של בלאקרוק ואולי השלמה קטנה חד פעמית של קרן אירית/אמריקנית אחרת.

כשתהיה לך כדאיות לעבור לברוקר זר תוכל כמובן תמיד לעשות זאת.

זה הכיוון כרגע, לנסות להתמקח עם הבנק על דמי משמורת וכו' וכשזה נהיה כדאי לעבור למקום אחר.
 

נעם בלה בלה

משתמש בכיר
הצטרף ב
18/10/18
הודעות
2,021
דירוג
2,156
אתה מפספס את האופציה של ברוקר ישראלי שאינו בנק.
בתי השקעות, דוגמת ibi, מיטב דש, אקסלנס, הפניקס ועוד
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
5,040
דירוג
5,078
או שאולי אני טועה בכלל ועדיין יותר משתלם לי לפתוח ב-IB ישירות?
ככל הנראה אתה צודק.

זה הכיוון כרגע, לנסות להתמקח עם הבנק על דמי משמורת וכו' וכשזה נהיה כדאי לעבור למקום אחר.
למה לא בית השקעות ישראלי? אתה תקבל עמלות טובות יותר מהבנק.

מדובר באסטרטגיה שנקראת Dollar Cost Average.
איך בדיוק אתה מביא את האסטרטגיה הזו לביטוי?
 

yossik

מודרטור
הצטרף ב
24/1/15
הודעות
12,295
דירוג
14,113
ריכה: הבנתי אחרי שפירסמתי שיש בכותרת את ראשי התיבות DCA אבל אני בכלל לא מתייחס אליה בגוף הפוסט. לאלה שמתעניינים (למרות שאני בטוח שהרבה כבר יודעים), מדובר באסטרטגיה שנקראת Dollar Cost Average
בכותרת כתבת DAC ולא DCA, האם לשנות את הנושא?
 

cit4

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/19
הודעות
153
דירוג
37
אתה מפספס את האופציה של ברוקר ישראלי שאינו בנק.
בתי השקעות, דוגמת ibi, מיטב דש, אקסלנס, הפניקס ועוד


למה לא בית השקעות ישראלי? אתה תקבל עמלות טובות יותר מהבנק.

@cypriano de rore @נעם בלה בלה תודה לשניכם. האם תהיה לי גישה לקרנות כמו VT וכו'? האם יש ברוקר ישראלי מומלץ לתיקים בסדר קטן יחסית, כמו שלמשל IB והברוקר הישראלי שלו הם סוג של קונצנזוס לקרנות מגודל X ומעלה

איך בדיוק אתה מביא את האסטרטגיה הזו לביטוי?

@cypriano de rore התכנית היא הזרמת סכום ראשוני, ואז קניה בסכום שקלי קבוע כל חודש. החלק האחרון בעצם נקרא DCA.

בכותרת כתבת DAC ולא DCA, האם לשנות את הנושא?

@yossik כן, תודה. ניסיתי ולא הצלחתי.
 
נערך לאחרונה ב:

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
5,040
דירוג
5,078
האם תהיה לי גישה לקרנות כמו VT וכו'?
כן

האם יש ברוקר ישראלי מומלץ לתיקים בסדר קטן יחסית, כמו שלמשל IB והברוקר הישראלי שלו הם סוג של קונצנזוס לקרנות מגודל X ומעלה
אסור להמליץ כאן אבל כל אלו ש @נעם בלה בלה ציין הם אופציות סבירות.

החלק האחרון בעצם נקרא DCA
זה לא DCA.
DCA זה שיש לך סכום גדול ואתה מכניס אותה לשוק בשלבים. אם אתה מכניס לשוק את מה שאתה חוסך (או הסכום שאתה מייעד להשקעה) כל חודש זה לא DCA.
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
921
דירוג
744
למה לא פשוט לעבוד דרך המתווך בלי עמלה חודשית ובעמלות הכי זולות בשוק עד שתגיע ל 100k$ ואז לוותר על המתווך.

אתה לא צריך שני חשבונות, פשוט תסגור את זה שפתחת ופתח חדש דרך המתווך.
 

cypriano de rore

משתמש בכיר
הצטרף ב
1/6/17
הודעות
5,040
דירוג
5,078
זה בהחלט כן
לא רק זה, זה המהות של DCA
DCA = אנטי תיזמון = השקעה פאסיבית ללא מבט על הלך השוק
אפשר להגיד. אבל לרוב מדברים על dca בהשוואה להשקעת lump sum במצב שיש הון נזיל והוא מוכנס לאורך זמן מסויים בתדירות קבועה ולא על החיסכון החודשי השוטף.
 

קפה שחור

משתמש בכיר
הצטרף ב
2/9/16
הודעות
12,387
דירוג
10,044
אבל לרוב מדברים
לרוב=גם
אין לך נתונים על דיבורים, אבל העובדה הינה שזה הכנסת כסף באופן מחזורי ללא קשר לביצועי השוק
ברירת המחדל של המשקיע המתחיל ללא ממון היא DCA
למשקיע המתחיל בעל הממון היא אחת האפשרויות
 

עידן פ.

משתמש ותיק
הצטרף ב
22/10/17
הודעות
451
דירוג
346
תודה. לא הבנתי למה אתה מתכוון כשאתה כותב ״בקרן כזו או אחרת״? מה יקחו? איזו קרן?
התכוונתי למסלולי השקעה של שיש לגופים פה בארץ שלא נדיר לשלם עליהם 0.5%-1% עמלה
 

cit4

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/19
הודעות
153
דירוג
37
זה לא DCA.
DCA זה שיש לך סכום גדול ואתה מכניס אותה לשוק בשלבים. אם אתה מכניס לשוק את מה שאתה חוסך (או הסכום שאתה מייעד להשקעה) כל חודש זה לא DCA.

תודה. הויכוח הזה לא הכי און-טופיק אבל רק אציין שלא הזכרתי בשום מקום שמדובר בחיסכון חודשי, ולצורך העניין מדובר בהון התחלתי שכן יש באפשרותי להכניס ב lump sum.

למה לא פשוט לעבוד דרך המתווך בלי עמלה חודשית ובעמלות הכי זולות בשוק עד שתגיע ל 100k$ ואז לוותר על המתווך.

אתה לא צריך שני חשבונות, פשוט תסגור את זה שפתחת ופתח חדש דרך המתווך.

@MarketTimer חשבתי על זה אבל בחיפושים שלי לא הצלחתי למצוא למשל את אותו מסלול ברוקר של דיבידעת עם ההנחות, וראיתי איזה פוסט בפורום שמדבר על זה שהוא הסיר את הלינקים לקישור.
 
נערך לאחרונה ב:

חיים 111

משתמש בכיר
הצטרף ב
28/6/17
הודעות
1,493
דירוג
1,253
מעבר לכל מה שהגיבו כאן - אתה מודע לחובת הגשת דוח כשאתה מוכר ב-IB? לא רוצה להסיט את הנושא, כך שאם זה מעניין אותך, תחפש בפורום דיונים שלמים על הנושא (כולל דיונים על הגשת דוח כשמקבלים דיבידנדים).

אתה לא צריך שני חשבונות, פשוט תסגור את זה שפתחת ופתח חדש דרך המתווך.
זה עובד בלי אירועי מס?
 

cit4

משתמש ותיק
הצטרף ב
8/12/19
הודעות
153
דירוג
37
מעבר לכל מה שהגיבו כאן - אתה מודע לחובת הגשת דוח כשאתה מוכר ב-IB? לא רוצה להסיט את הנושא, כך שאם זה מעניין אותך, תחפש בפורום דיונים שלמים על הנושא (כולל דיונים על הגשת דוח כשמקבלים דיבידנדים).


זה עובד בלי אירועי מס?

כן. וכן, כי אין תיק קיים.
 

MarketTimer

משתמש ותיק
הצטרף ב
7/12/16
הודעות
921
דירוג
744
גם אם היה תיק קיים, זה כמו ניוד בין ברוקרים. כל עוד שני החשבונות על אותו שם ומעבירים מניות בלי להנזיל למזומן - אין אירוע מס.
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
G מעוניין להתחיל להשקיע ב-S&P 500 בלבד שוק ההון 9
N מעוניין להתחיל להשקיע שוק ההון 2
I מעוניין להתחיל להשקיע דרך IB(חשבון לגיל עד 25) שוק ההון 3
ח אני חייל ואני מעוניין להתחיל ללמוד לסחור בשוק ההון ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
מ חסר ניסיון בהשקעות,מעוניין להתחיל.. שוק ההון 9
omerdn1 מעוניין להתחיל לסחור בשוק ההון (הון התחלתי נמוך) שוק ההון 5
D מעוניין בהמלצה על רדיאטור, לחדר 3*3. שיהיה איכותי חזק. בטיחותי. עם אחריות ארוכה. כמה צלעות מומלץ? פוסטים מאיכות נמוכה 0
צ מעוניין לרכוש דירה במושע - למה לשים לב? נדל"ן 8
G מעוניין ב4% תשואה לשנה איך משיגים ? שוק ההון 35
Y מעוניין לפתוח חשבון באקסלנס, מה הפרמטרים שהכי חשוב לבחון בהצעה ולמה ? פוסטים מאיכות נמוכה 4
M משקיע לטווח הארוך, מעוניין להוסיף גם טווח קצר שוק ההון 23
ל מעוניין להפסיק לרכוש שישיות מים - איזה פתרון קיים יש? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 51
ת עורך החוזה מעוניין לערוך חוזה על נייר בטחוני אוף טופיק 1
נ מעוניין לעבור להיות יועץ עצמאי בתחום שלי, לפי פרוייקטים בתחום המומחיות שלי, התפתחות אישית 4
בייניש מעוניין לעשות סדר בקופות שלי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 3
ב היי שלום,אני בן 57,מעוניין להפקיד סכום הוני,בכדי ליצור לי קיצבה לפנסיה מגיל 60. פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 23
L מעוניין לקנות דירה ראשונה וצריך להבין הרבה דברים נדל"ן 27
milx אם אני לא מעוניין להשקיע באג"ח - לאיפה אתם מקצים את החלק הסולידי של התיק שוק ההון 121
T מעוניין בחוות דעת על תיק השקעות שוק ההון 0
V השוכר מעוניין לשפץ את הדירה על חשבונו נדל"ן 20
milx תיק של פנסיונר בן 74 מהיועץ בבנק - מעוניין לשנות שוק ההון 9
D חבר ילדות מעוניין להעביר לי 100,000 שח בכדי שהשקיעו לו אותן, האם מותר? שוק ההון 9
ס השוכר מעוניין לשלם את כל שכר הדירה מראש נדל"ן 70
Y מעוניין לברר לגבי תכנות מס (בעיקר תכנון מס בחו"ל)...... צרכנות פיננסית 1
A מעוניין להשקיע בפעם הראשונה - אינטראקטיב ברוקרס שוק ההון 11
R מעוניין לקנות זהב שוק ההון 1
M מעוניין לפתוח קופת גמל להשקעה - מהי האפשרות הזולה ביותר? שוק ההון 3
F מעוניין לפתוח תיק השקעות-מספר שאלות לאחר קריאת הבלוג שוק ההון 2
F חסכתי, מעוניין לפתוח תיק השקעות ראשון - כמה שאלות שוק ההון 16
ה קופת גמל נזילה מעוניין להמיר אותה ל IRA שוק ההון 2
S בן 21, מעוניין להכנס לתחום שוק ההון 4
M מעוניין למשוך את פיצויי הפיטורים, שאלה לגבי מיסוי והמשכיות א.כ.ע מיסים 14
משה מה קורה במצב שבו רק אחד מבני הזוג מעוניין לפרוש? פרישה מוקדמת והחיים שאחריה 51
aviadalush מאיפה מתחילים מעוניין להשקיע במקום שהכסף יישב בעו''ש שוק ההון 1
לא חשוב שמות מעוניין לרכוש זיכרון נייד עמיד וחזק מאוד אוף טופיק 11
N אהלן לכולם, משתמש חדש מעוניין בקצת עזרה. אוף טופיק 3
Z חייל משוחרר מעוניין להשקיע שוק ההון 31
ח החברים של נטאשה - מישהו מעוניין? אוף טופיק 0
D מעוניין לסחור בחו"ל ב- interactivebrokers אבל פתחתי שבוע שעבר חשבון ב ibi צרכנות פיננסית 42
הסולידית מישהו מעוניין לשתף את מסעו בתקשורת? אוף טופיק 68
Y מעוניין להבין כדאיות השקעה בתעודת סל כדי להבין מה העלויות ואיך להשוות עמלות. שוק ההון 14
deussex היכן להתחיל בנוגע למניות דיבידנדים ? שוק ההון 2
A אני לא מבין שום דבר בכלכלה...מאיפה להתחיל? עדיפות לספר שמע אוף טופיק 17
N מתלבט היכן להתחיל ללמוד השנה (בן 24) התפתחות אישית 12
ה סטודנט לסטטיסטיקה - מתי להתחיל לחפש עבודה? התפתחות אישית 9
ז להתחיל בib ישראל ואחר כך לעבור לib עולמי שוק ההון 3
ל לא מצליחה להתחיל יומני מסע אישיים 42
א האם זה זמן טוב להתחיל ליצור שכבות מלאכותיות, ואם כן אז איך לעשות את זה? שוק ההון 19
ד הגדלה משמעותית של תיק לטווח ארוך - מאיפה להתחיל שוק ההון 2
ד שאלות של משקיעה מתחילה שרוצה להתחיל להשקיע אבל אין לה את האומץ ויש לה הרבה שאלות שוק ההון 37

נושאים דומים

למעלה