מס אמריקני על קרן כספית

[Avi1001]

למבינים במיסי ארה"ב:
האם השקעה בקרן כספית מנוהלת בישראל נופלת תחת הגדרת PFIC ?
תודה

 

[FIYaacov]

כן

 

[ɑːroʊwaɪ]

כן

אז במקרה של אזרחות אמריקאית עדיף לשים בפיקדון?

 

[Solid seat]

כן. אפשר גם לקנות אג"חים ומקמ"ים ישירות מבנק ישראל ולייצר סוג מנוון של קרן כספית בעצמך.

 

[זוג צעיר]

כן

יש הבדל בסכום ההשקעה?
אני מתכנן לשים שם כ-30 אשח, ומעריך שאמכור פעם בכמה שבועות לפחות חלק מהקרן
תודה

 

[FIYaacov]

יש הבדל בסכום ההשקעה?
אני מתכנן לשים שם כ-30 אשח, ומעריך שאמכור פעם בכמה שבועות לפחות חלק מהקרן
תודה

אין תקרה לעניין הבעייתיות בעת מכירה של קרן כזו.

אתה יכול למכור הכל ב31/12 (או יום העסקים שקודם לו), ולקנות מחדש ב1/1.
אתה עדיין עלול להיות חייב במס רק לא מס "דרקוני" כמו מי שמחזיק בPFIC ועוברת שנת מס.
בנוסף, הדיווח עצמו הוא כאב ראש בירוקרטי גם אם פועלים כפי שציינתי, פלוס תמיד יש את הסיכוי שלא תזכור למכור הכל ותתקע עם המס הדרקוני.

 

[Couch Potato]

מנצל"ש...
@FIYaacov , קניתי בחשבון משותף עם בת זוג אמריקאית קרן כספית ב- 2 טקטים.
אחת נקנתה בנובמבר שנה שעברה ונמכרה לפני שבוע, השניה נקנתה לפני כחודשיים ותימכר בהקדם.
הדיווח מתבצע רק בשנה הבאה, נכון?
האם עליי לדווח גם ב- FBAR של השנה (על 2022)? מה לעשות אם כבר הגשנו FBAR ל- 2022?
האם יש התייחסות בדיווח על זה שתכלס אין רווח ריאלי?

 

[FIYaacov]

מנצל"ש...
@FIYaacov , קניתי בחשבון משותף עם בת זוג אמריקאית קרן כספית ב- 2 טקטים.
אחת נקנתה בנובמבר שנה שעברה ונמכרה לפני שבוע, השניה נקנתה לפני כחודשיים ותימכר בהקדם.
הדיווח מתבצע רק בשנה הבאה, נכון?
האם עליי לדווח גם ב- FBAR של השנה (על 2022)? מה לעשות אם כבר הגשנו FBAR ל- 2022?
האם יש התייחסות בדיווח על זה שתכלס אין רווח ריאלי?

אם נמכר ב2023, אכן הדיווח ב2024.
שווה לבדוק חבות מס ולהחליט אם כדאי לשלם מקדמות (אם החוב מעל 1000 דולר לרוב רצוי).

לגבי FBAR, לא הבנתי, דיווחתם על החשבון שהקרן הכספית הייתה בו, לא?

 

[Couch Potato]

לגבי חבות מס אנחנו משלמים מקדמות בכל מקרה כי אישתי עצמאית. בהגשה של שנה הבאה אדווח על מכירה.
לגבי FBAR - דיווחנו על החשבון בנק המשותף. לא ציינו שם שיש קרן כספית שנקנתה ב- 2022, פיספסתי את זה כשהגשתי FBAR כי זכרתי שנקנתה רק השנה...
האם יש צורך לדווח מחדש? איך מבצעים בפועל אם כבר הגשנו?

 

[FIYaacov]

לגבי חבות מס אנחנו משלמים מקדמות בכל מקרה כי אישתי עצמאית. בהגשה של שנה הבאה אדווח על מכירה.

אז לבדוק אם להתאים את המקדמות לחוב החדש.

לגבי FBAR - דיווחנו על החשבון בנק המשותף. לא ציינו שם שיש קרן כספית שנקנתה ב- 2022, פיספסתי את זה כשהגשתי FBAR כי זכרתי שנקנתה רק השנה...
האם יש צורך לדווח מחדש? איך מבצעים בפועל אם כבר הגשנו?

אין צורך לציין רכיבים ספציפיים, רק את היתרה המקסימלית.
אתה מתכוון שדיווחתם את הערך המקסימלי בעו"ש, אבל לא הוספתם את השווי מהקרן?

 

[Couch Potato]

אתה מתכוון שדיווחתם את הערך המקסימלי בעו"ש, אבל לא הוספתם את השווי מהקרן?

כן, דיווחתי מקסימלי מהעוש, אח"כ קניתי מזה קרן כספית אבל לא דיווחתי על "חשבון השקעות" בו יש קרן כספית (כלומר סה"כ של שניהם לא עבר את המקסימום עליו דיווחתי).

 

[אורי ג.]

כן, דיווחתי מקסימלי מהעוש, אח"כ קניתי מזה קרן כספית אבל לא דיווחתי על "חשבון השקעות" בו יש קרן כספית (כלומר סה"כ של שניהם לא עבר את המקסימום עליו דיווחתי).

העלות של לדווח על זה כנראה תהיה גדולה יותר מאשר הרווח שתפיק בכספית, אולי לא אם תמכור אותה לפני כל שנה ואתה עובד עם רו"ח שיודע לאכול PFIC.

 

[FIYaacov]

כן, דיווחתי מקסימלי מהעוש, אח"כ קניתי מזה קרן כספית אבל לא דיווחתי על "חשבון השקעות" בו יש קרן כספית (כלומר סה"כ של שניהם לא עבר את המקסימום עליו דיווחתי).

אין בעיה לדווח על חשבון הבנק כמכלול מבלי לפרט רכיבים פנימיים.
כמובן כל עוד הכסף בכספית בא מהעוש, וזה לא הגדיל את המקסימום (למשל בגלל הריבית, או בגלל שהעוש גדל בתקופה שהכסף שכב בכספית).

יש שאכן מפרידים לרכיבים כדי לתפוס יותר בקלות את המקסימום בכל רכיב, מאשר במשותף.

 

[Solid seat]

@Couch Potato ברשותך אני סקרן - למה לך להכניס ראש בריא למיטה החולה הזו? זו הייתה טעות?

 

[Couch Potato]

@Couch Potato ברשותך אני סקרן - למה לך להכניס ראש בריא למיטה החולה הזו? זו הייתה טעות?

כן, בטעות.
קורה
לא מדובר בסכומים גדולים, בשקלים זה כמה מאות ש"ח רווח נומינלי והשקל עוד נחלש מאז

 

[Couch Potato]

אין בעיה לדווח על חשבון הבנק כמכלול מבלי לפרט רכיבים פנימיים.
כמובן כל עוד הכסף בכספית בא מהעוש, וזה לא הגדיל את המקסימום (למשל בגלל הריבית, או בגלל שהעוש גדל בתקופה שהכסף שכב בכספית).

יש שאכן מפרידים לרכיבים כדי לתפוס יותר בקלות את המקסימום בכל רכיב, מאשר במשותף.

אז מבחינת FBAR אין בעיה, בעצם נותר לי להצהיר על זה שנה הבאה ולשלם על זה את המס (עוד קצת שכר לימוד...)
תיאורטית אם השקל נחלש ויוצא לי הפסד בדולרים עדיין אני מדווח כ- PFIC?

 

[FIYaacov]

אז מבחינת FBAR אין בעיה, בעצם נותר לי להצהיר על זה שנה הבאה ולשלם על זה את המס (עוד קצת שכר לימוד...)
תיאורטית אם השקל נחלש ויוצא לי הפסד בדולרים עדיין אני מדווח כ- PFIC?

עדיין צריך לדווח על טופס 8621, אבל משם ההפסד זורם לטופס 8949/Schedule D ומתערבב עם שאר הרווחי/הפסדי הון מהשנה.

כלומר, אין מס דרקוני על הפסד דולרי מPFIC. רק קצת כאב ראש בירוקרטי עודף.

 

[Couch Potato]

מעולה, תודה @FIYaacov.

 

[זוג צעיר]

השקעתי 100 שח בקרן כספית (ניסיתי לבדוק איך זה עובד), ואז קלטתי שזה בעיה בגלל שאשתי אמריקאית. כל עוד אני לא מוכר אני לא צריך לדווח?
(מבחינתי שיישאר תקוע שם עד ש...)
או שעדיף למכור כעת כשהרווח הוא אולי שקל ואז לא צריך לדווח? (קניתי ב2023)
תודה

 

[FIYaacov]

כל עוד אני לא מוכר אני לא צריך לדווח?

אלא אם כן שווי הקרן בבעלותכם עולה מעל $25,000

או שעדיף למכור כעת כשהרווח הוא אולי שקל ואז לא צריך לדווח?

זה