מניות ספין-אוף

[doc29]

התיק (בארץ) מכיל מניות בלבד ועובד על פי שיטת הרובוט (יש פירוט באתר).
לא רכשתי את כל המניות שעליהן המליץ ורכשתי מספר פעמים בין השנים 2011-2014.
בסופו של דבר עשיתי עשרות אחוזים.
אבל לפניי הכל אני חושבת שלפניי מחכים תיק, כדאי ללמוד טוב את הרציונל שעומד מאחוריו, והקורס מבחינתי היה כמו נתח שמן של קוויאר.
זוהי תפיסתי האישית בלבד, וכאמור יכולה לא להתאים לאחרים.

עשרות אחוזים לשנה? או עשרות אחוזים ב-3 שנים? כמה זה היה ביחס לתל אביב 25/100 באותה תקופה אם חישבת?
רק אדגיש שאני שואל מסקרנות וכדי להבין האם יש רמז כלשהו שהשיטה עובדת?

 

[הנועזת]

ני אהבתי לקרוא את הבלוג שלו לפני שהוא התחיל לשווק את עצמו באגרסיביות
אבל כאשר אתה רואה פרסומות נוסח: "תשלמו X ותעקבו אחריי" ומספר העוקבים מוגבל אז אני מכפיל את מספר העוקבים בדמי שימוש ולפחות לי זה נראה שההכנסה העיקרית שלו זה למכור דמי שימוש. (לכן שיניתי את דעתי עליו ויכול להיות שיש לי דעה מוטעת)

..זה מזכיר לי בן זוג שהיה מורה דרך שלי בתחום המוזיקה. כולנו היינו אז בגילאיי 16-18, והוא זה שהכניס לי לראש שמה שפופולרי או שמובא בדרך פופולרית לא בהכרח לא איכותי. באופן מעניין זה סוג של הטיה חברתית הפוגעת דווקא באנשים היותר איכותיים והיותר מעמיקים. שירים של לד זפלין וקינג קרימזון לא נופלים באיכותם בחלק משיריו של מייקל ג'קסון.
השיח שנעשה בנוגע לקרן קלע בכלי התקשורת ולעיתים גם כאן , גם הוא, נפילה באותה המשבצת. לעיתים קיימת איכות במכשירי השקעה להמונים, הנוקטים במלל רדוד כביכול. כל דבר לגופו, כמובן בזהירות המתבקשת, תוך כדיי פיזור נכון.

 

[הנועזת]

מבינה את הרצון שלך להקיש למקרה שלך- עם זאת זה לא ישים ואין בכך שום מידע צופן פניי עתיד.
שים לב, הנתונים שמביא יינון (לפי המעקב שלי, חשוב שתבדוק גם בעצמך) אמיתיים ונכונים, ולכן סטטיסטית כדאי להישען עליהם,
עם זאת הכל עלה בשנים האחרונות אז אני מציעה לך להשוות למדד היתר.
אין לי אפשרות להביא לך סטטיסטיקה נקודתית המחולקת לפי שנים של התיק שלי, רק לפי המניות של יינון.
עם זאת אני מנהלת תיק ווירטואלי פחות משנה, הלקוח מתוך התיק של יינון, העומד על 18%.
בכלליות עדיף ללמוד, ואז לסנן לפי טעמך.

 

[Sailor]

שירים של לד זפלין וקינג קרימזון לא נופלים באיכותם בחלק משיריו של מייקל ג'קסון.

1.) איכות של שירה זה עניין של דעה. אפשר ורצוי לומר לטעמי בטהובן יותר טוב ממוצרט או ההיפך. אין לזה קשר לנתונים אמפיריים שמתקבלים
מביצועי תיקי השקעות לאורך שנים המצביעים על כך (כמו שהבאתי בקישורים ובסרטים לעיל) שקשה מאוד לנצח את השוק ושמעטים עושים זאת.
רצוי שכל אחד ישאל את עצמו אם יש לו את הכישורים של וורן באפט ( שבעצמו ממליץ למרבית האנשים להשקיע בS&P ולא בברקשייר למשל) יינון אריאלי(לא מכיר) או אסף נתן(מכיר ומחזיק)וגם יודע שלא ימאס להם מתי שהוא מהשקעות והם יחליטו למכור את הפרארי שלהם ולנסוע לגואה לתפוס ראש מבלי לדווח על כך בזמן.

2.) עם כל הכבוד להשקעות בל נשווה אותם למוזיקה שעליה אמר ניטשה שבלעדיה החיים הם טעות.

 

[Yevgeny]

אגב, @doc29, לא נגזר ממה שאמרתי שהדרך היחידה להשקיע זה אך ורק באופן פסיבי (״על פני כל מניות העולם ממושקלות לפי שווי השוק שלהן״) - על אף שזה פתרון פשוט וטוב, וזה עיקר התיק שלי - אלא להשקיע במה שאתה מבין, יודע מה הסיכונים, ו״ישן איתו בשקט״.
יש אנשים פה בפורום שהתמקצעו בהשקעות נדלן, יש אנשים שיש להם דעות כאלה ואחרות על עתיד השוק ועל העתיד וזה מתבטא בהרכב התיק שלהם, וגם לי יש פינה בתיק שמושקעת ב-ETF שרחוק מאוד מלהיות פסיבי (מטודולוגיה מסוימת שמטה מאוד לכיוון מניות ערך). אבל, אמנם הגעתי לקרן סל הזאת ע״י קריאת פרסומים/מחקרים של מי שהקים אותה - אבל ההשקעות עצמן מתבצעות באופן מכאני וידוע מראש (בלי שיקול דעת של מנהל הקרן). בהינתן שאני מבין ומסכים להנחות היסוד שבבסיס השיטה - אני מקבל את הסיכון והתנודתיות שנזגרים ממנה, ולא דואג כשיש ירידות (ויש).

 

[daat99]

נתקלתי במשקיע ערך ישראלי שטוען שהוא מצליח לעשות מעל 30% תשואה ממוצעת ב-11 שנים האחרונות על ידי בחירה של מניות ספין-אוף, שלהבנתי אלה מניות של חברת בת שהופרדה מהחברה המקורית. האם אלו מה שמכונה "מניות דיבידנד"?
לדבריו, זה מבוסס על מחקרים אקדמיים רציניים? האם מישהו יכול לחוות דעה מלומדת על זה?

חקרתי מעט את התיק של *********** ובניגוד לסנופי אני מצאתי אי דיוקים ואי התאמות בין ההכרזות שלו לביצועים.

להלן מעט דוגמאות:
ב-19 בינואר 2012 הוא פרסם את המאמר הבא:
http://*******.com/archives/1615
במאמר זה הוא מציין כי הוא באותו היום מחזיק במניות VPG, CLD ו-DCIX בתיק שלו.
באותו תאריך המניות נסחרו לפי הנתונים הבאים (yahoo finance):
CLD 18.64-19.34
DCIX: 7.0-7.26
VPG: 15.34-16.5
אם נסתכל על הגרפים של המניות הן לא זינקו במיוחד מאז וסגרו על המחירים הבאים בשבוע האחרון:
CLD 5.87
DCIX: 2.51
VPG: 15.55
כלומר 3 שנים אחרי שהוא הכריז שהוא מחזיק במניות יש לו תשואה מצטברת של (לפי המחיר הנמוך מ-2012):
CLD -68.5%
DCIX: -64.14%
VPG: 1.37%

זו אכן תשואה של עשרות אחוזים בשנה, אבל שלילית...

סתירה נוספת בין הנתונים שהוא מפרסם היא שבדף שמתאר את התיק שלו:
http://www.******************/?utm_...=banner&utm_content=3466&utm_campaign=organic
הוא טוען שהוא מכר את המניות שלו ב-CLD בתאריך 23/12/2010 עם רווח של 54% בסתירה לטענה שהוא עדיין מחזיק את המניות בינואר 2012.

כמו כן צריך לשים לב כי התשואה שלו מתחילת השנה (נכון למה שמפורסם עכשיו באתר שלו) היא הפסד של 3.3% לעומת ה-S&P שבקושי זז ות"א 25 שעלה ב-8.9%.


שמעתי על הרבה אנשים שטוענים שניתן לעשות הרבה מאוד כסף ממניות ספין אבל לפי מה שראיתי אצלו יש יותר מידי אי-התאמות בין המידע שהוא מפרסם למידע אחר שהוא בעצמו מפרסם בשביל שאני אהיה מוכן לשים אצלו כסף.

בכל מקרה אלו לא מניות דיבידנד אלא מניות שמחולקות כ"דיבידנד".

 

[הנועזת]

כל מה שאני אומרת תהיו עיניניים, בכלל ובמה שקשור ליינון אריאלי.
תעמיקו לפניי שאתם גוזרים דיעה נחרצת בגלל מנגינה הנשמעת לכם "פופית" ולא רצינית. תסתכלו על התיק, נהלו תיק וירטואלי ואז תחליטו.
בכל הקשור לתיק האמריקאי הכולל מניות ספין אוף (שדורש עבודה דקדקנית בלהוציא את המוץ מן התבן) הבדיקות של יינון כרוכות בהערכות שווי מקצועיות.
ולרגע לא ישמע שאני ממליצה, כי אני לא

 

[doc29]

תסתכלו על התיק, נהלו תיק וירטואלי ואז תחליטו.

הבעיה שזה מעל 1000 שקל שח לשנה רק עמלת מומחה, שבמקרה שלי מהווה אחוז מערך התיק.

 

[doc29]

מכיר ומחזיק

מחזיק ממנו או מחזיק את התיק שלו?

 

[Sailor]

מחזיק ממנו או מחזיק את התיק שלו?

במסגרת היציאה של @ע.מדי מהארון בנושא הבלוקים אודה שיש לי קצת מניית טבע בתיק מימים ימימה והשאר
קרנות ותעודות סל מדדיות ופאסיביות כמובן.

 

[doc29]

חייב להגיד שהקטע הזה לא יוצא לי מהראש, כנראה בעיקר במסגרת זה שנכנסתי לעולם ההשקעות בדיוק לפני 3 שבועות...

קראתי כרגע מחקר אקדמי שבדק את ההשקעות של וורן באפט לאורך 30 שנה (!!) והראה שהוא משיג תשואה של יותר מ-11% מעל ה-S&P500 (!!).
יותר חשוב- מי שהשקיע באותן מניות שנקנו על ידי החברה שלו (גם אם הקניה נעשתה חודש לאחר שזה פורסם ציבורית- וזה אכן מפורסם ציבורית כל רבעון)- הרוויח תשואה של מעל 14% לשנה.

חפשו "Imitation is the sincerest form of flattery".

אולי זה משנה קצת יותר את המשוואה- זה כבר לא שוק ההון מול ***********- אלא שוק ההון מול וורן באפט...

 

[daat99]

חייב להגיד שהקטע הזה לא יוצא לי מהראש, כנראה בעיקר במסגרת זה שנכנסתי לעולם ההשקעות בדיוק לפני 3 שבועות...

קראתי כרגע מחקר אקדמי שבדק את ההשקעות של וורן באפט לאורך 30 שנה (!!) והראה שהוא משיג תשואה של יותר מ-11% מעל ה-S&P500 (!!).
יותר חשוב- מי שהשקיע באותן מניות שנקנו על ידי החברה שלו (גם אם הקניה נעשתה חודש לאחר שזה פורסם ציבורית- וזה אכן מפורסם ציבורית כל רבעון)- הרוויח תשואה של מעל 14% לשנה.

חפשו "Imitation is the sincerest form of flattery".

אולי זה משנה קצת יותר את המשוואה- זה כבר לא שוק ההון מול ***********- אלא שוק ההון מול וורן באפט...

זה בהחלט משנה את המשוואה.
תזכור שוורן באפט בעצמו אמר שלדעתו אנשים צריכים לקנות את ה-ETF/ETN בעל העלות הזולה ביותר על המדד ולא את ברקשייר שהוא מנהל.
לדעתי זה אומר הרבה מאוד על מה הוא חושב שצריך לקרות בשביל שמישהו "ינצח" את המדד לאורך זמן והוא לא מאמין שאפילו הוא יוכל להמשיך לעשות זאת.

 

[Yevgeny]

חייב להגיד שהקטע הזה לא יוצא לי מהראש, כנראה בעיקר במסגרת זה שנכנסתי לעולם ההשקעות בדיוק לפני 3 שבועות...

אחד הדברים המאתגרים ברגע שנכנסים לעולם ההשקעות הוא הרצף הבלתי פוסק של חדשות, המלצות של אנליסטים מרשימים, וסיפורים על משקיעים אגדיים כאלה ואחרים, אסטרטגיות ההשקעה שלהם והתשואות המופלאות. לדעתי האישית - אם אתה רק נכנס לנושא ההשקעות, תתחיל מהתיק הכי פשוט והכי ״משעמם״ ותראה איך אתה אישית מגיב לקפיצות של שוק ההון, מצליח להתמיד בתמהיל התיק שבחרת, ובלי שאתה מתייחס יותר מדי ל״מה עלה/ירד בכמה ומתי״ באופן שוטף.
אם נושא שוק ההון מעניין אותך ותמשיך להעמיק בו, תפתח עם הזמן כל מיני ״פילטרים״ לגבי מה מעניין אותך ומה זה רעש, תדע יותר על רמת העמידות שלך למשברים שונים, ומאוד יכול להיות שתהיה לך עמדה/דעה מסוימת על סמך מה שלמדת שאולי תסיט אותך חלקית מתיק פסיבי טהור למשהו אחר - אבל לא הייתי מתחיל מזה, לדעתי.

 

[doc29]

ו

ורן באפט אינו משקיע ערך טיפוסי שקורא דוחות ומשקיע בבורסה, הוא קונה חברות ובדרך עושה להם MRI פיננסי (בדיקת נאותות)

בכל זאת המחקר הזה התעסק באסטרטגיית השקעה מאוד ברורה שהיכתה את השוק לאורך פרק זמן שלא סביר שהוא מקרי. לא משנה מי או מה או איך עומד מאחורי זה, זו אסטרטגיה שניתן ליישם די בקלות ובזול.

 

[doc29]

תזכור שוורן באפט בעצמו אמר שלדעתו אנשים צריכים לקנות את ה-ETF/ETN בעל העלות הזולה ביותר על המדד ולא את ברקשייר שהוא מנהל.

אז למה זה משנה את המשוואה?
אתה מתכוון למדד סנופי?
יש אולי ציטוט של האמירה הזו?
תודה

 

[Yevgeny]

חברת ברקשייר מפרסמת מכתב מסכם שנתי לכל בעלי המניות מאז וורן באפט מנהל אותה (חומר קריאה אחד המעניינים והמומלצים אגב, לכל מי ששוקי הון מעניינים אותו - פה המכתבים מאז 1977). הנה מתוך המכתב המסכם של שנה קודמת (2013):

I have good news for these non-professionals: The typical investor doesn’t need this skill. In aggregate, American business has done wonderfully over time and will continue to do so (though, most assuredly, in unpredictable fits and starts). In the 20th Century, the Dow Jones Industrials index advanced from 66 to 11,497, paying a rising stream of dividends to boot. The 21st Century will witness further gains, almost certain to be substantial. The goal of the non-professional should not be to pick winners – neither he nor his “helpers” can do that – but should rather be to own a cross-section of businesses that in aggregate are bound to do well.A low-cost S&P 500 index fund will achieve this goal

...

Nevertheless, both individuals and institutions will constantly be urged to be active by those who profit from giving advice or effecting transactions. The resulting frictional costs can be huge and, for investors in aggregate, devoid of benefit. So ignore the chatter, keep your costs minimal, and invest in stocks as you would in a farm.

My money, I should add, is where my mouth is: What I advise here is essentially identical to certain instructions I’ve laid out in my will. One bequest provides that cash will be delivered to a trustee for my wife’s benefit. (I have to use cash for individual bequests, because all of my Berkshire shares will be fully distributed to certain philanthropic organizations over the ten years following the closing of my estate.) My advice to the trustee could not be more simple: Put 10% of the cash in short-term government bonds and 90% in a very low-cost S&P 500 index fund. (I suggest Vanguard’s.) I believe the trust’s long-term results from this policy will be superior to those attained by most investors – whether pension funds, institutions or individuals – who employ high-fee managers.
​

אגב, המכתב המסכם לשנת 2014 מעניין עוד יותר, כי נוסף בו פרק סיכום מיוחד לכבוד 50 שנים לחברה. קטע מעניין ממנו:

The bad news is that Berkshire’s long-term gains – measured by percentages, not by dollars – cannot be dramatic and will not come close to those achieved in the past 50 years. The numbers have become too big. I think Berkshire will outperform the average American company, but our advantage, if any, won’t be great.​

 

[daat99]

אז למה זה משנה את המשוואה?
אתה מתכוון למדד סנופי?
יש אולי ציטוט של האמירה הזו?
תודה

הוא רשם זאת באחת מההודעות לבעלי המניות של ברקשייר.
הוא ציין בנוסף כי בצוואה שלו הוא הנחה ש"הכסף שהוא מוריש לאשתו יושקע בקרן עוקבת מדד בעלת עלויות זולות כדוגמת וואנגארד" (הוא ציין את הקרן הזו במפורש).

אתה יכול לקרוא את ההודעות שלו לבעלי המניות באינטרנט - אין לי קישור לתת לך אבל הגעתי אליהם באמצעות גוגל לפני מספר חודשים וקראתי זאת שם.

**עריכה**
אני רואה שיבגני קישר לכאן את המכתבים ואת הציטוטים הרלוונטיים.
אז כמו שאמרתי: אם וורן באפט שמוכר כאחד ממשקיעי הערך הגדולים ביותר ממליץ לאנשים לקנות קרן מחכה מדד ולא מניות ערך... [תשלים לבד את המסקנה שלך, אני יודע מה המסקנה שלי].

 

[Yevgeny]

הוא רשם זאת באחת מההודעות לבעלי המניות של ברקשייר.

אההם.. כן, זה בדיוק המכתב הרלוונטי שלו שקישרתי וציטטתי ממנו בתגובה מעליך

 

[doc29]

חברת ברקשייר מפרסמת מכתב מסכם שנתי לכל בעלי המניות מאז וורן באפט מנהל אותה (חומר קריאה אחד המעניינים והמומלצים אגב, לכל מי ששוקי הון מעניינים אותו - פה המכתבים מאז 1977).

תודה רבה!!
נראה לי שזה סוגר את הפינה
בכל מקרה אקרא את המכתבים, נשמע מרתק.

 

[איליה]

מכתבים של באפט קורא אותם כל שנה כבר הרבה שנים. הרבה חומר למחשבה