• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.
  • חשבון מסחר באקסלנס טרייד : סנט למניה במסחר בארה"ב (מינימום $5 לעסקה), פטור מדמי טיפול לשנתיים, קורס במתנה ובונוס 100 ש"ח למצטרפים חדשים. להצטרפות דיגיטלית לחצו כאן .

מכפיל הרווח של s&p 500 עלה ל37 - זה גבוה?

Daniel_T

משתמש סולידי
הצטרף ב
23/7/18
הודעות
74
דירוג
16
כבר זמן מה אני מפחד להמשיך ולהשקיע עוד כסף בVTI כי השוק האמריקני נראה לי יקר מדי. מכפיל ההון של מדד הs&p 500 עומד על ל37, ערך גבוה מאוד מבחינה היסטורית:
https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

רואים peak גם במכפיל הרווח של שילר:
https://www.multpl.com/shiller-pe

התחלתי היום לחשוב שלא כצעקתה. כשמסתכלים על הרווחים של הs&p 500 בשנה האחרונה, ניתן לראות שהרווחים ירדו בין דצמבר 2019 לספטמבר 2020 בכ40%. אם הרווחים יחזרו לרמות שראינו בדצמבר 2019, מכפיל הרווח ירד פי 1.4 לאזור ה26.

אז מה דעתכם? האם השוק יקר? האם מכפיל רווח של 26 זה טוב בסביבת הריבית שלנו? האם סביר לראות עלייה ברווחיות לרמות הקדם-קורונה בשנה הקרובה?
 
לא יודע לא יודע ולא יודע
אבל אני מתכנן להמשיך בדרך שבה התחלתי בלי תלות במחיר השוק והאם הוא יקר או לא כי אני באמת לא יודע כמה זה מייצג ולוקח בחשבון אולי עוד פרמטרים חשובים ורלוונטים מעבר למחיר היום מול רווח של היום כשמסתכלים לשנים קדימה
 
אתה צודק, מכפיל רווח כשלעצמו לא מעיד כלום.
במרץ 2009 הסנופי היה בשפל של 757$ ומכפיל הרווח היה 110. למה? משום שהמון חברות הפסידו באותה שנה.
יותר נכון להסתכל על מכפיל שילר.
 
אתה צודק, מכפיל רווח כשלעצמו לא מעיד כלום.
במרץ 2009 הסנופי היה בשפל של 757$ ומכפיל הרווח היה 110. למה? משום שהמון חברות הפסידו באותה שנה.
יותר נכון להסתכל על מכפיל שילר.

גם בשמיים.
 
ואולי 37 זה ה 16 החדש?
 
הבעיה היא שאין באמת אלטרנטיבות השקעה אז ניתן להצדיק רכישת מניות גם במכפיל כזה. ריבית נמוכה מנפחת את השווי ההוגן של נכסים, אבל לעניות דעתי קצת משונה לצפות לעליות דו ספרתיות במדד כשהוא כבר במכפיל 37 בזמן שזו לא אנומליה כי החברות מפסידות כסף. מי שקונה חברה במכפיל 37 בגדול מצפה למשהו כמו 3% תשואה שנתית קצת יותר כי אנחנו מניחים שהחברות צומחות אבל קצת קשה לי להבין התלהבות ממניות במחירים כאלה.
 
היום פורסם ששילר טוען שבסביבת הריבית הנוכחית זה הגיוני
זו אכן הערכה מעניינת אך ב
28.07.17 אמר (במשך כמה שנים)
הכלכלן רוברט שילר מזהיר ממפולת אפשרית: מצב השווקים דומה ל-1929
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3718066,00.html
מאז שינה כאמור את דעתו (וזה מותר ... ראה רק חמור לא משנה ... וגו) אך לא נראה שדעות אלו קשורות ו\או מתבססות על הנובל שקיבל(אם אנני טועה) על מודל התמחור שלו

במכפיל 37 בזמן שזו לא אנומליה כי החברות מפסידות כסף. מי שקונה חברה במכפיל 37 בגדול מצפה למשהו כמו 3% תשואה שנתית קצת יותר כי אנחנו מניחים שהחברות צומחות
באפט אמר לפני שנה וחצי(אס.אנד.פי 2900 שילר 30 בערך ) שאם הריבית תישאר ברמה הנוכחית הרבה שנים אז השוק אפילו זול. הוא לא חשב שהיא תישאר נמוכה. מאז היא עוד ירדה לרמות חסרות תקדים.
אין ספק שאם הריבית חסרת סיכון ל30 שנה היא 1.7% אז מניות עם קצב צמיחה של כמה אחוזים בשנה ועוד דיבידנד של 1.5% אפילו בלי שינוי ברמת המכפיל 37 נראית כדאית. אז אפילו אם התסריט הזה יתרחש לא נראה(כנראה) את תשואות ההיסטוריות של 6.75% ריאלי משוק המניות. לכן , אפילו אם נשארים עם 100% מניות בתיק כדאי להוריד ציפיות מגודל התיק העתידי. מקסימום נתבדה.
 
נערך לאחרונה ב:
25.

חברות לא מפסידות כסף, הם מרוויחות כסף (בממוצע).
25 זה לגבי צפיות העתיד הקרוב 37 לגבי השנה האחרונה (הבנתי נכון?) אז נניח 4 אחוז צמיחה שנתית. על פני השנה הקרובה איפה שהמכפיל צפוי לעבור ל25, כנראה מסביר את העליה הקרובה. הקורונה זה משבר זמני מסתכלים לעתיד וכו'.

אגב, איך אתה ממצע מכפיל רווח? אתה מתייחס לכל ה500 חברות כחברה אחת? או ממוצע משוקלל? כי בשיטה השנייה אז חברה עם מכפיל רווח נניח 2000 או 10000 שבקושי הרוויחה כסף תדפוק את כל החישוב (ובראשונה לא).
 
זו אכן הערכה מעניינת אך ב
28.07.17 אמר (במשך כמה שנים)
הכלכלן רוברט שילר מזהיר ממפולת אפשרית: מצב השווקים דומה ל-1929
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3718066,00.html
מאז שינה כאמור את דעתו (וזה מותר ... ראה רק חמור לא משנה ... וגו) אך לא נראה שדעות אלו קשורות ו\או מתבססות על הנובל שקיבל(אם אנני טועה) על מודל התמחור שלו


באפט אמר לפני שנה וחצי(אס.אנד.פי 2900 שילר 30 בערך ) שאם הריבית תישאר ברמה הנוכחית הרבה שנים אז השוק אפילו זול. הוא לא חשב שהיא תישאר נמוכה. מאז היא עוד ירדה לרמות חסרות תקדים.
אין ספק שאם הריבית חסרת סיכון ל30 שנה היא 1.7% אז מניות עם קצב צמיחה של כמה אחוזים בשנה ועוד דיבידנד של 1.5% אפילו בלי שינוי ברמת המכפיל 37 נראית כדאית. אז אפילו אם התסריט הזה יתרחש לא נראה(כנראה) את תשואות ההיסטוריות של 6.75% ריאלי משוק המניות. לכן , אפילו אם נשארים עם 100% מניות בתיק כדאי להוריד ציפיות מגודל התיק העתידי. מקסימום נתבדה.
מסכימה הכל שאלה של מה האלטרנטיבה. אבל מודה שמעולם לא קניתי שום מניה במכפילים כאלה.
 
מצחיק שמדברים על מכפיל רווח גבוה
אנחנו בתקופה שהיחס p\e של חברות הכי מדוברות בתקשורת, אלה שהשווי שלהן עולה במאות אחוזים, לא ניתן לחישוב בכלל כי..... אין להן רווחים
מזכיר איזו התלהבות היתה כשטסלה הצליחה להיות רווחית במשך שנה שלמה ברצף..

אז כדי להצדיק את המחירים, מסתכלים על הכנסות (price to sales) או לפעמים אפילו על ההכנסות הצפויות לשנה הבאה כי גם ההכנסות לא מצדיקות את השווי.
כמו במקרה של pltr , שעשתה IPO מתוקשר מאוד בסוף שנה שעברה, ומאז כמעט שלשה את שוויה. ללא צפי לרווחים וגם עם הכנסות נמוכות יחסית

ג.נ - מחזיק
 
אין ספק שאם הריבית חסרת סיכון ל30 שנה היא 1.7% אז מניות עם קצב צמיחה של כמה אחוזים בשנה ועוד דיבידנד של 1.5% אפילו בלי שינוי ברמת המכפיל 37 נראית כדאית.
תוסיף לכך את תשואת הבאייבק, יחד עם הדיבידנדים נגיע לכמעט 5%.
ולגבי הצמיחה - לחלק מחברות הצמיחה בסנופי יש ROE פנומנלי, פועל יוצא מכך שמודל הצמיחה של חברות הטכנולוגיה לא מתבססת על השקעת הון גדולה כמו בסקטורים מסורתיים. וזה משפיע כמובן על המכפילים.
 
תוסיף לכך את תשואת הבאייבק, יחד עם הדיבידנדים נגיע לכמעט 5%
אפשר להוסיף אבל אז לגרוע את אותו מספר מקצב צמיחת החברות.(רווחים למניה )
לא נספור כפול .
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S מכפיל רווח ומכפיל הון שוק ההון 8
ל מכפיל רווח שוק ההון 2
ל מכפיל רווח של מדד התרסק תוך יום? שוק ההון 4
I משיכת פיצויים - מה המס בגין הרווח ? מיסים 14
ה שאלה על הרווח של הבנקים אוף טופיק 3
T חישוב הרווח הריאלי בקרנות הסל של בלאקרוק בארץ שוק ההון 3
O שאלה לגבי חישוב הרווח מאג"ח treasury bill שוק ההון 1
Z מיסוי ריאלי של שורטים, מכרתי 2 אופציות בשורט, היו מדדים חיובים ובפקיעה מאופציה שהרווחתי נוקה מס על הרווח הריאלי, בהפסד קוזז לי רק הפסד נומינלי. מיסים 29
D הגרלת דירה בהנחה - באיזה מקום פוטנציאל הרווח ממכירה הוא הגבוה ביותר? נדל"ן 17
M מאיפה מגיע הרווח? שאלה עקרונית נדל"ן 8
ב שאלה לגבי סעיפי "הרווח הריאלי" בטופס 1399 - עסקת מס שבח. מיסים 1
א כיצד מס הכנסה יודעים מה הרווח הריאלי על תקופה? צרכנות פיננסית 8
ל תוחלת הרווח בלוטו + הימור עם תוחלת מירבית אוף טופיק 48
ס מה הפק"מ שנותן את הרווח הגדול ביותר כאשר סוגרים 2מליון ל5 שנים שוק ההון 6
shlomi171 עברו לגור באוהל ביער: "הרווח אחר לגמרי" אוף טופיק 8
עמוס הרווח ירד בחצי שוק ההון 13
I ״עלייתה ונפילתה של תיאוריית העושר״ - עשור של תובנות על אורך החיים הסולידי יומני מסע אישיים 2
A חובת הגשה של טופס 134 בדוח השנתי מיסים 0
B תשואות של מסלול פנסיה לפי חודש (מחקה מדד s&p 500) פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 2
G נייר ערך של 50 החברות הגדולות ב-s&p שוק ההון 6
K האם שוק המניות לא יכול להיות מימוש של מעבר פשוט בין סוגי משאבים שוק ההון 47
ק המלצה: "כסף קטן" - ספרוני חינוך פיננסי לילדים של בנק ישראל התפתחות אישית 0
R לא מוצא את ZPRX במערכת ספארק של מיטב שוק ההון 4
ש התנהלות של עוסק פטור כלפי מס הכנסה מיסים 8
J גלגל החיים (או הפרמידה) של הפנסיה, ו-IRA פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 6
S מיטב טוענים שכדי לסחור ב - IB דרכם צריך תיק של לפחות 25K דולר, האם מישהו מכיר את ההגבלה הזו והאם יש משהו לעשות בנידון? שוק ההון 5
E האם קרן אירית של בלקרוק משלמת מס רווחי הון מקוזז אינפלציה או מקוזז הפרשי שערי מט"ח? שוק ההון 3
T מהי "שָנָה" בהגדרת תושב חוזר ותיק, טופס 113 של מס הכנסה מיסים 3
Z אם מתחרטים יום אחרי על מכירה של מנייה שהוחזקה שנים שוק ההון 4
P להיות הגירסה הכי טובה של עצמך. התפתחות אישית 14
ה הפסיכולוגיה של הכסף - הספר צרכנות פיננסית 2
S חבות מס של ידועים בציבור כשלאשה אין הכנסה חייבת במס מיסים 2
I משיכת פנסיה - עניין של מיסוי אוף טופיק 4
עלילה מסלול חוות דעת על תמהיל של יועץ נדל"ן 24
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי קרן השתלמות ופנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 1
Y העברה בנקאית או צ'ק האם יש הבדל בין דרכי העברה? סכום של 80 אש"ח נדל"ן 7
S האם יש ETF-ים של מגוון רחב של מטבעות קריפטו - ולא רק ביטקוין? השקעות אלטרנטיביות 10
K התחשבות במיסוי בשיקול מכירת נייר ורכישה של אחר? שוק ההון 2
Y שאלות של מייק מתחיל לגבי תיק השקעות פשוט שוק ההון 33
ה מה היתרון של קרן אג"ח ממשלתית לעומת קרן כספית? שוק ההון 12
Yuvalbuz3 הנהירה של כל צעירי ישראל ללימודי מדעי המחשב התפתחות אישית 57
S ביטוח סיעודי של קופ"ח מכבי לחייל שמתגייס לשירות סדיר צרכנות פיננסית 0
C מקור לראות דוחות כספיים של עסקים קטנים? אוף טופיק 2
3 כמה שאלות של שוכר מתחיל נדל"ן 8
א איפה אפשר לקרוא תנאים בסיסים של קופת פנסיה פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 8
מ איך כל העניין הזה של ביטוח חיים משתלם למבטחת? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 4
V התיק של VINCENT שוק ההון 4
M האג"ח בסביבה של היום שוק ההון 20
Y השקעה של 350000 למשך שנתיים וחצי פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 15
ב הניסוי של ארגנטינה: מס ליברטריאני מינימאלי מיסים 7

נושאים דומים

Back
למעלה