• אזהרה: פורום זה מיועד להחלפת דעות בין משקיעים חובבים בנושאים תאורטיים בלבד. חל איסור מוחלט על מתן ייעוץ השקעות פרטי. אין לראות בדיונים בפורום בבחינת יעוץ השקעות או תחליף לייעוץ פיננסי מקצועי המותאם אישית וספציפית למשקיע תוך התחשבות בנתוניו, צרכיו המיוחדים והאחרים, מצבו הכספי, נסיבותיו ומטרותיו. אין להסתמך או לפעול על פי הנאמר בפורום ללא קבלת יעוץ מקצועי אישי מבעל הרישיון המתאים, וכל הנוהג אחרת עושה זאת על אחריותו בלבד. האחריות לאמור בכל הודעה היא על מחבר/ת ההודעה בלבד.

מכפיל הרווח של s&p 500 עלה ל37 - זה גבוה?

Daniel_T

משתמש רשום
הצטרף ב
23/7/18
הודעות
29
דירוג
2
כבר זמן מה אני מפחד להמשיך ולהשקיע עוד כסף בVTI כי השוק האמריקני נראה לי יקר מדי. מכפיל ההון של מדד הs&p 500 עומד על ל37, ערך גבוה מאוד מבחינה היסטורית:
https://www.multpl.com/s-p-500-pe-ratio

רואים peak גם במכפיל הרווח של שילר:
https://www.multpl.com/shiller-pe

התחלתי היום לחשוב שלא כצעקתה. כשמסתכלים על הרווחים של הs&p 500 בשנה האחרונה, ניתן לראות שהרווחים ירדו בין דצמבר 2019 לספטמבר 2020 בכ40%. אם הרווחים יחזרו לרמות שראינו בדצמבר 2019, מכפיל הרווח ירד פי 1.4 לאזור ה26.

אז מה דעתכם? האם השוק יקר? האם מכפיל רווח של 26 זה טוב בסביבת הריבית שלנו? האם סביר לראות עלייה ברווחיות לרמות הקדם-קורונה בשנה הקרובה?
 

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,948
דירוג
1,846
לא יודע לא יודע ולא יודע
אבל אני מתכנן להמשיך בדרך שבה התחלתי בלי תלות במחיר השוק והאם הוא יקר או לא כי אני באמת לא יודע כמה זה מייצג ולוקח בחשבון אולי עוד פרמטרים חשובים ורלוונטים מעבר למחיר היום מול רווח של היום כשמסתכלים לשנים קדימה
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,903
דירוג
3,381

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
626
דירוג
723
אתה צודק, מכפיל רווח כשלעצמו לא מעיד כלום.
במרץ 2009 הסנופי היה בשפל של 757$ ומכפיל הרווח היה 110. למה? משום שהמון חברות הפסידו באותה שנה.
יותר נכון להסתכל על מכפיל שילר.
 

mudale222

משתמש בכיר
הצטרף ב
25/1/15
הודעות
1,484
דירוג
1,763
אתה צודק, מכפיל רווח כשלעצמו לא מעיד כלום.
במרץ 2009 הסנופי היה בשפל של 757$ ומכפיל הרווח היה 110. למה? משום שהמון חברות הפסידו באותה שנה.
יותר נכון להסתכל על מכפיל שילר.

גם בשמיים.
 

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,804
דירוג
23,142

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,903
דירוג
3,381

Shaz

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/6/18
הודעות
4,948
דירוג
1,846
ואולי 37 זה ה 16 החדש?
 

Mr. Bigglesworth

משתמש בכיר
הצטרף ב
29/2/20
הודעות
2,903
דירוג
3,381

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
754
דירוג
1,518
הבעיה היא שאין באמת אלטרנטיבות השקעה אז ניתן להצדיק רכישת מניות גם במכפיל כזה. ריבית נמוכה מנפחת את השווי ההוגן של נכסים, אבל לעניות דעתי קצת משונה לצפות לעליות דו ספרתיות במדד כשהוא כבר במכפיל 37 בזמן שזו לא אנומליה כי החברות מפסידות כסף. מי שקונה חברה במכפיל 37 בגדול מצפה למשהו כמו 3% תשואה שנתית קצת יותר כי אנחנו מניחים שהחברות צומחות אבל קצת קשה לי להבין התלהבות ממניות במחירים כאלה.
 

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
653
דירוג
936
היום פורסם ששילר טוען שבסביבת הריבית הנוכחית זה הגיוני
זו אכן הערכה מעניינת אך ב
28.07.17 אמר (במשך כמה שנים)
הכלכלן רוברט שילר מזהיר ממפולת אפשרית: מצב השווקים דומה ל-1929
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3718066,00.html
מאז שינה כאמור את דעתו (וזה מותר ... ראה רק חמור לא משנה ... וגו) אך לא נראה שדעות אלו קשורות ו\או מתבססות על הנובל שקיבל(אם אנני טועה) על מודל התמחור שלו

במכפיל 37 בזמן שזו לא אנומליה כי החברות מפסידות כסף. מי שקונה חברה במכפיל 37 בגדול מצפה למשהו כמו 3% תשואה שנתית קצת יותר כי אנחנו מניחים שהחברות צומחות
באפט אמר לפני שנה וחצי(אס.אנד.פי 2900 שילר 30 בערך ) שאם הריבית תישאר ברמה הנוכחית הרבה שנים אז השוק אפילו זול. הוא לא חשב שהיא תישאר נמוכה. מאז היא עוד ירדה לרמות חסרות תקדים.
אין ספק שאם הריבית חסרת סיכון ל30 שנה היא 1.7% אז מניות עם קצב צמיחה של כמה אחוזים בשנה ועוד דיבידנד של 1.5% אפילו בלי שינוי ברמת המכפיל 37 נראית כדאית. אז אפילו אם התסריט הזה יתרחש לא נראה(כנראה) את תשואות ההיסטוריות של 6.75% ריאלי משוק המניות. לכן , אפילו אם נשארים עם 100% מניות בתיק כדאי להוריד ציפיות מגודל התיק העתידי. מקסימום נתבדה.
 
נערך לאחרונה ב:

אורי ג.

משתמש בכיר
הצטרף ב
10/8/15
הודעות
16,804
דירוג
23,142

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
754
דירוג
1,518
25.

חברות לא מפסידות כסף, הם מרוויחות כסף (בממוצע).
25 זה לגבי צפיות העתיד הקרוב 37 לגבי השנה האחרונה (הבנתי נכון?) אז נניח 4 אחוז צמיחה שנתית. על פני השנה הקרובה איפה שהמכפיל צפוי לעבור ל25, כנראה מסביר את העליה הקרובה. הקורונה זה משבר זמני מסתכלים לעתיד וכו'.

אגב, איך אתה ממצע מכפיל רווח? אתה מתייחס לכל ה500 חברות כחברה אחת? או ממוצע משוקלל? כי בשיטה השנייה אז חברה עם מכפיל רווח נניח 2000 או 10000 שבקושי הרוויחה כסף תדפוק את כל החישוב (ובראשונה לא).
 

גילגה

משתמש ותיק
הצטרף ב
20/10/20
הודעות
754
דירוג
1,518
זו אכן הערכה מעניינת אך ב
28.07.17 אמר (במשך כמה שנים)
הכלכלן רוברט שילר מזהיר ממפולת אפשרית: מצב השווקים דומה ל-1929
https://www.calcalist.co.il/markets/articles/0,7340,L-3718066,00.html
מאז שינה כאמור את דעתו (וזה מותר ... ראה רק חמור לא משנה ... וגו) אך לא נראה שדעות אלו קשורות ו\או מתבססות על הנובל שקיבל(אם אנני טועה) על מודל התמחור שלו


באפט אמר לפני שנה וחצי(אס.אנד.פי 2900 שילר 30 בערך ) שאם הריבית תישאר ברמה הנוכחית הרבה שנים אז השוק אפילו זול. הוא לא חשב שהיא תישאר נמוכה. מאז היא עוד ירדה לרמות חסרות תקדים.
אין ספק שאם הריבית חסרת סיכון ל30 שנה היא 1.7% אז מניות עם קצב צמיחה של כמה אחוזים בשנה ועוד דיבידנד של 1.5% אפילו בלי שינוי ברמת המכפיל 37 נראית כדאית. אז אפילו אם התסריט הזה יתרחש לא נראה(כנראה) את תשואות ההיסטוריות של 6.75% ריאלי משוק המניות. לכן , אפילו אם נשארים עם 100% מניות בתיק כדאי להוריד ציפיות מגודל התיק העתידי. מקסימום נתבדה.
מסכימה הכל שאלה של מה האלטרנטיבה. אבל מודה שמעולם לא קניתי שום מניה במכפילים כאלה.
 

grimble grumble

משתמש ותיק
הצטרף ב
18/6/16
הודעות
394
דירוג
471
מצחיק שמדברים על מכפיל רווח גבוה
אנחנו בתקופה שהיחס p\e של חברות הכי מדוברות בתקשורת, אלה שהשווי שלהן עולה במאות אחוזים, לא ניתן לחישוב בכלל כי..... אין להן רווחים
מזכיר איזו התלהבות היתה כשטסלה הצליחה להיות רווחית במשך שנה שלמה ברצף..

אז כדי להצדיק את המחירים, מסתכלים על הכנסות (price to sales) או לפעמים אפילו על ההכנסות הצפויות לשנה הבאה כי גם ההכנסות לא מצדיקות את השווי.
כמו במקרה של pltr , שעשתה IPO מתוקשר מאוד בסוף שנה שעברה, ומאז כמעט שלשה את שוויה. ללא צפי לרווחים וגם עם הכנסות נמוכות יחסית

ג.נ - מחזיק
 

dani91

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/8/20
הודעות
626
דירוג
723
אין ספק שאם הריבית חסרת סיכון ל30 שנה היא 1.7% אז מניות עם קצב צמיחה של כמה אחוזים בשנה ועוד דיבידנד של 1.5% אפילו בלי שינוי ברמת המכפיל 37 נראית כדאית.
תוסיף לכך את תשואת הבאייבק, יחד עם הדיבידנדים נגיע לכמעט 5%.
ולגבי הצמיחה - לחלק מחברות הצמיחה בסנופי יש ROE פנומנלי, פועל יוצא מכך שמודל הצמיחה של חברות הטכנולוגיה לא מתבססת על השקעת הון גדולה כמו בסקטורים מסורתיים. וזה משפיע כמובן על המכפילים.
 

Sailor

משתמש ותיק
הצטרף ב
27/1/15
הודעות
653
דירוג
936
תוסיף לכך את תשואת הבאייבק, יחד עם הדיבידנדים נגיע לכמעט 5%
אפשר להוסיף אבל אז לגרוע את אותו מספר מקצב צמיחת החברות.(רווחים למניה )
לא נספור כפול .
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
S מכפיל רווח ומכפיל הון שוק ההון 8
ל מכפיל רווח שוק ההון 2
ל מכפיל רווח של מדד התרסק תוך יום? שוק ההון 4
ב שאלה לגבי סעיפי "הרווח הריאלי" בטופס 1399 - עסקת מס שבח. מיסים 0
א כיצד מס הכנסה יודעים מה הרווח הריאלי על תקופה? צרכנות פיננסית 8
ל תוחלת הרווח בלוטו + הימור עם תוחלת מירבית אוף טופיק 48
ס מה הפק"מ שנותן את הרווח הגדול ביותר כאשר סוגרים 2מליון ל5 שנים שוק ההון 6
shlomi171 עברו לגור באוהל ביער: "הרווח אחר לגמרי" אוף טופיק 8
עמוס הרווח ירד בחצי שוק ההון 13
ז רכישת ETF אמריקאי במערכת מסחר של פסגות שוק ההון 1
T השקעה ב-VT של Vanguard שוק ההון 4
שם משתמש בעייתי יומנו של מדען פחדן יומני מסע אישיים 20
הק995 ההיסטוריה של Vanguard ( סרטון מעניין) פוסטים מאיכות נמוכה 0
סטארטר יומן המסע של סטארטר יומני מסע אישיים 20
ב ליגת ההשקעות של גלובס שוק ההון 13
stamEhad השפעה צפויה של עליית ריבית ושל אינפלציה גבוהה על סוגי נכסים שונים שוק ההון 27
stamEhad אג"ח ממשלתי של ישראל מול ארה"ב - פער גדול מאד בתשואות היסטוריות (לטובת ישראל), מנסה להבין מדוע שוק ההון 15
Kipodi איך מוצאים טיקר של אג"ח ממשלת ישראל שמונפק בדולרים/יורו בחו"ל? שוק ההון 2
E שיטת של שילר שוק ההון 4
T צים מכריזה על דיבידנד מיוחד לרבעון 3 2020 של 2.5 דולר (~5% תשואה מובטחת?) שוק ההון 33
M עוד פוסט של איך להתחיל, דומה אבל אולי קצת שונה שוק ההון 12
שם משתמש בעייתי האם זה שהשקל עולה ביחס לדולר יכול להשפיע על כדאיות של מדד s&p500? שוק ההון 2
א מחשבות על החלק הסולידי של התיק- דעתכם ? שוק ההון 8
י קיבלתי החזר מס אבל בלי ריבית של 4%? מיסים 2
I אחרי פתיחת חשבון בצ'ייס - האם לבקש סקיורד של BOFA ? צרכנות פיננסית 6
1337justme האם כדאי לנייד קה"ש וגמל IRA של אלדובי ז"ל למקום אחר עקב המיזוג עם הפניקס? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 14
שם משתמש בעייתי האם interactive brokers היא פלטפורמה מתאימה להשקעה צנועה לתווך זמן של שנים בודדות? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 1
ל לתת הלוואה להורים - מה המחיר של זה? שוק ההון 19
G C20 - אינדקס של מטבעות השקעות אלטרנטיביות 8
MaorRocky קנית qqq אל מול קניה של VGT, VOX, & VCR לטווח ארוך שוק ההון 5
D איך לחשב ערך של דירה מהעבר עד לימינו (עשרות שנים לאחור)- מבקש שיטה פרקטית לחישוב פוסטים מאיכות נמוכה 12
T לבטים של דירה ראשונה נדל"ן 52
C קהילות אינטרנט של רוכשי דירות נדל"ן 2
S יומן המסע של Shabi יומני מסע אישיים 17
E אתם לא חוששים מהמצב של עכשיו? שוק ההון 55
Y קניות ראשונות של ETF שוק ההון 4
G קרן פנסייה 13335 של הפניקס פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 5
M הון עצמי של 500K לדירת מגורים נדל"ן 9
R התייעצות לגבי חובות דיווח של משקיעים ב- Interactive brokers (ללא מתווך) מיסים 19
M התלבטות בנוגע לסידור מחדש של התיק שוק ההון 2
G הקצאת נכסים בפרישה - בדיקת כלל ה-90/10 של באפט שוק ההון 3
F מס רכישה של דירה - איך להקטין ב-2/3 את מס הרכישה? מיסים 7
T כמה שאלות של מתחיל שוק ההון 2
F הון עצמי לדירה - מכירת מניות, margin, הלוואה כנגד קה"ש או "למשכן" דירה של הורים? נדל"ן 13
E מערכת פניות הציבור באתר האינטרנט של רשות המסים (מפ"ל) לא עובדת מיסים 2
J שאלת מס במקרה של שנת הפסד לאחר שנת רווח מיסים 4
F ProShares משיקה ETF על טהרת חוזים עתידיים של ביטקוין שוק ההון 1
שואף התלבטות של בן 21 התפתחות אישית 11
L האם יש הבדלים באיכות הבנייה של בניינים חדשים ואיך יודעים איזה בניין איכותי? נדל"ן 35
stamEhad משיכה (WITHDRAWAL) של דולרים בשיטת ACH דרך IB ל TransferWise ברוקרים ופלטפורמות מסחר 10

נושאים דומים

למעלה