• התכנים בפורום אינם מהווים ייעוץ מקצועי מכל סוג, לרבות ייעוץ השקעות המתחשב בצרכיו המיוחדים של כל אדם.
    השימוש בפורום כפוף לתנאי השימוש. עצם השימוש בפורום מהווה הסכמה מלאה לתנאים אלה.

מי כבר פרש באמת

  • פותח הנושא פותח הנושא כסף_כסף
  • פורסם בתאריך פורסם בתאריך
כל הבוגרים שאני אישית מכיר תורמים לחברה: המורה שלימדה את הילדים שלי, ומוכר הגלידה, והמהנדס שתכנן את הכביש, והפקיד בדואר שמסדר חבילות.

יש כמה מקצועות שאפשר להתווכח עליהם אבל הם לא הרוב. ילדים וקשישים כנראה תורמים פחות או בכלל לא.
הרבה מקצועות (הרוב?) עם תרומה שלילית לחברה - מיצרן הסיגריות ועד הפרסומאי של מוצר צריכה מיותר, ממתכנת אפליקציית הימורים ועד יועץ השקעות שממליץ על מניות של חברות שקשורות לבית ההשקעות או הבנק.
וזה עוד לפני שדיברנו על מקרים שנויים במחלוקת הרבה יותר שגם לגביהם רבים יגידו שתרומתם שלילית עד אפסית - ממשגיחי כשרות ועד שחקנים בתיאטרון בהצגות לא מספיק לאומיות.
אבל, גם זו תרומה לחברה.
 
מי רואה סרטים כל היום? למה בכלל הנושא הזה עלה בהקשר של פרישה?
כשאני חושבת על אנשים שאין להם עבודה או מחויבויות, אלו בדרך כלל תיכוניסטים בחופש הגדול או חיילים משוחררים שמתבטלים בבית, וזה בדרך כלל מה שהם עושים. משם באה האסוציאציה הזאת.
 
זה כבר ממש עצוב ולא ברור לי למה את חושבת שזה בצדק. המילה "כלום" מעידה שאין משהו תיאורי לספר לזולת לגבי מעשיי אבל בהחלט יכולה לכלול
הרבה תוכן (חשיבה, קריאה, בהיה, שוטטות בטבע, שיחה עם אדם אחר).
אבל מה מונע ממך להגיד שאת חושבת, קוראת, משוחחת עם אנשים? זה לא כלום.
 
כשאני חושבת על אנשים שאין להם עבודה או מחויבויות, אלו בדרך כלל תיכוניסטים בחופש הגדול או חיילים משוחררים שמתבטלים בבית, וזה בדרך כלל מה שהם עושים. משם באה האסוציאציה הזאת.
אלו המקרים הטובים. יש גם מסוממים, בטלנים, אנשים עם בעיות שונות שמונעות מהם לתפקד ועוד.
כשאומרים על אדם מבוגר שהוא "לא עושה כלום", אי אפשר להימנע ממחשבות על דיכאון, התמכרות ודומיהם במישור הפיזי או הנפשי.
 
ואוו... כמה פעמים שרציתי להגיב פה ומחקתי... זה בלתי אפשרי.
אני מרגיש כאילו שהמוח שלי אונס אותי ושהחזה הווירטואלי מתפוצץ.
מה? עוד הפעם אני והחפירות שלי?... אפילו לי אין כוח לזה.
זהו.
זה כל מה שהצלחתי להוציא מהמקלדת אחרי שכתבתי פסקאות שוב ושוב ושוב בכל מיני הזדמנויות של קריאת השרשור הזה, ומחקתי.
שום דבר חשוב. שום דבר מועיל. שום כלום שתורם לדיון. נאדה.
פשוט הייתי חייב להשמיע קול. אפילו שהקול הזה הוא אוויר.
זה מגיע לכם.
 
@השמח בחלקו ,
לגבי תרומתם של מורים, רופאים וכיוצא בזה- אני באמת לא רוצה לחזור על דעות שפרשתי כבר בשרשורים אחרים. אני מאמינה שכאשר אדם בוחר
לעשות משהו בתשומת לב ומתוך כוונה ראויה (ראויה בהקשר זה= תורמת ומועילה לזולת ולעצמך) זה לא באמת משנה איך קוראים לסוג העשייה שלו
ולצבר המשימות המסויים. מתוך ניסיון והתבוננות רבת שנים אני טוענת שרוב בני האדם, בין אם התחילו בתשומת לב וכוונה ובין אם לא, מגיעים די
מהר לשלב של עבודה על אוטומט ולהתנהלות חמוצה-מרירה. במצב זה הם במקרה הרע לא מועילים ובמקרה הגרוע- מזיקים.
 
הרבה מקצועות (הרוב?) עם תרומה שלילית לחברה - מיצרן הסיגריות ועד הפרסומאי של מוצר צריכה מיותר, ממתכנת אפליקציית הימורים ועד יועץ השקעות שממליץ על מניות של חברות שקשורות לבית ההשקעות או הבנק..

@השמח בחלקו ,
אני מאמינה שכאשר אדם בוחר לעשות משהו בתשומת לב ומתוך כוונה ראויה (ראויה בהקשר זה= תורמת ומועילה לזולת ולעצמך) זה לא באמת משנה איך קוראים לסוג העשייה שלו. מתוך ניסיון והתבוננות רבת שנים אני טוענת שרוב בני האדם, בין אם התחילו בתשומת לב וכוונה ובין אם לא, מגיעים די
מהר לשלב של עבודה על אוטומט ולהתנהלות חמוצה-מרירה. במצב זה הם במקרה הרע לא מועילים ובמקרה הגרוע- מזיקים.

נראה שיש לנו נסיון חיים מאוד שונה, שהביא לתפיסת עולם מאוד שונה. הטיעון שניסיתי להעלות למעלה, הוא שרוב האנשים מחפשים לתרום לחברה בדרכם שלהם. יתכן שהיה לי מזל בחיים ובמקרה רוב האנשים שאני מכיר הם כאלו, ויתכן גם שאני מתעלם באופן לא מודע מכל אותם אוטומטים מרירים ושחוקים.

אוסיף גם שמנקודת המבט שלי, גם מי שעובד על אוטומט ומחמיץ פנים יכול שעבודתו תורמת לחברה. אפילו לפרסומות יש מקום חשוב בחברה, למשל, הן מממנות את הבלוג של הסולידית, וחלק לא קטן מהעיתונות ה"חופשית". אפשר אפילו לעשות ניסוי כמותי בתור שעשוע: רשמו את עשרת האנשים הקרובים אליכם. כמה מתוכם עוסקים (או עסקו) במשהו שתורם לחברה?

ועכשיו אני סקרן: מה ביולוג ירושלמי יגיד על זה כשלא יוכל להתאפק עוד D:
 
רשמו את עשרת האנשים הקרובים אליכם. כמה מתוכם עוסקים (או עסקו) במשהו שתורם לחברה?
נראה לי שקודם צריך להסכים על ההגדרה מה זאת תרומה, לא? מאד יתכן שבגלל זה אתה תגדיר תרומה למה שאני לא והפוך.
 
אפילו לפרסומות יש מקום חשוב בחברה, למשל, הן מממנות את הבלוג של הסולידית, וחלק לא קטן מהעיתונות ה"חופשית".
בכל רע יש גם טוב.
תעשיית ההימורים קידמה מאד את המתמטיקה, תעשיית הקנביס מקלה מאד על חולים כואבים וכו' וכו'. זה לא הופך את מי שעובד בתעשיות האלו למי שתורם לחברה באופן חיובי.
התעשייה ממילא קיימת והתפקיד ממילא קיים, כך שהמבחן לעובד הספציפי, אמור להיות: האם החברה מרוויחה, האם העולם נהיה טוב יותר אם הוא מצטיין בעבודתו. לגבי הפרסומאי עליו דיברנו התשובה חד משמעית שלילית וכך לגבי מקצועות רבים אחרים.
 
לדעתי, השאלה ממה אתה מתפרנס מעניינת מעט מאוד אנשים.
מה אתה עושה, לעומת זאת היא שאלה מעניינת מאוד. והיא זו שנשאלת לרוב.

ובאמת נראה לי שמומלץ שיהיה מה לעשות.

אני לא יכול לדמיין יותר מדי אמוציות סביב התשובה :"לומד בישיבה" למשל. מה אכפת לשואל ממה אני מתפרנס?
 
שאלה של גיאוגרפיה.
אתה לא מתאר לך איזה אמוציות זה מעלה כשמדובר בבחור שמוכר כחילוני :lol:
:)
מן הסתם.

אני עושה מחקר באוניברסיטה.
פאוורליפטר מקצועי.
כותב ספר.
מתעסק בהשקעות.
פעיל חברתי.

וכן כיד הדמיון הטובה
 
כשאני חושבת על אנשים שאין להם עבודה או מחויבויות, אלו בדרך כלל תיכוניסטים בחופש הגדול או חיילים משוחררים שמתבטלים בבית, וזה בדרך כלל מה שהם עושים. משם באה האסוציאציה הזאת.
מעניין, אני דוקא מוצאת שהיום כשאני לא עובדת אני רואה פחות סדרות.
פעם כשהייתי חוזרת מהעבודה, הייתי מתיישבת מול הטלויזיה כדי "להרגע"...היום אין לי צורך כזה.
וזה שבן אדם לא עובד, לא אומר שהוא "מתבטל בבית"
 
בכל רע יש גם טוב.
התעשייה ממילא קיימת והתפקיד ממילא קיים, כך שהמבחן לעובד הספציפי, אמור להיות: האם החברה מרוויחה, האם העולם נהיה טוב יותר אם הוא מצטיין בעבודתו. לגבי הפרסומאי עליו דיברנו התשובה חד משמעית שלילית וכך לגבי מקצועות רבים אחרים.

דעתי שונה בנושא הזה. פרסום הוא מרכיב קריטי בכלכלה המודרנית, עם קורלציה חזקה לצמיחה, וללא פרסום יש הרבה ענפים שלא היו שורדים (ראו מה קרה לעיתונות כשאיבדה פרסום כמקור הכנסה). אני גם רואה בעייה בטיעון "התעשייה ממילא קיימת והתפקיד ממילא קיים", היות ולכל חבר בתעשיה יש חלק באפקט הכולל.
הייתי כמובן שמח לפרסום טוב שמאפשר לי ללמוד על מוצר שיועיל לי ולא ידעתי עליו, לעומת פרסום גרוע שמנסה לדחוף לי מוצרים שאני לא צריך על ידי מניפולציות רגשיות. אבל כנראה שזה לא עובד ככה ...
גילוי נאות: אני לא מכיר אף אחד שעובד בפרסום.
 
פרסום הוא מרכיב קריטי בכלכלה המודרנית, עם קורלציה חזקה לצמיחה,
זו בדיוק הנקודה. הקורלציה היא לחלק הרע של הצמיחה - לא זה שהביא מזון זול וידע לכל פינה בעולם, אלא זה שגורם לאנשים להרוס את בריאותם כדי להשיג אייפון X שיעשה אותם מאושרים יותר מאייפון X-1.
אני גם רואה בעייה בטיעון "התעשייה ממילא קיימת והתפקיד ממילא קיים",
שים לב לטיעון. דיברתי מנקודת המבט של העובד הספציפי. אדם בודד (להבדיל מהחלטה של החברה כולה) לא יכול להשפיע אם הוא מתפטר. לכן ההשפעה שלו היא במידת ההצלחה שלו בתפקיד. ברור שהטיעון לא רלוונטי ברמה הפלילית או המוסרית כשמדובר בתעשיות פליליות ממש.
הייתי כמובן שמח לפרסום טוב שמאפשר לי ללמוד על מוצר שיועיל לי ולא ידעתי עליו,
אין חיה כזו, ואם יש, היא מיותרת בימי הרשת כשכל המידע פרוש בפניך. אבל בעצם אנחנו מסכימים, אם מטרת הפרסום רק ליצור מניפולציות רגשיות כדי לעודד צריכת מוצרים מיותרים, נראה לי שדי ברור סוג התרומה שלו לחברה.
 
@גרהם , אני מכבד מאוד את דעתך, אבל לא מסכים עם הטיעונים שהעלית. אני מציע שנישן על זה כמה ימים...
 
דעתי שונה בנושא הזה. פרסום הוא מרכיב קריטי בכלכלה המודרנית, עם קורלציה חזקה לצמיחה, וללא פרסום יש הרבה ענפים שלא היו שורדים (ראו מה קרה לעיתונות כשאיבדה פרסום כמקור הכנסה).
אז אתה טוען שפירסום טוב למי שמתפרנס מפרסום? נו, זה טריביאלי
 
האם העולם נהיה טוב יותר אם הוא מצטיין בעבודתו. לגבי הפרסומאי עליו דיברנו התשובה חד משמעית שלילית וכך לגבי מקצועות רבים אחרים.
בהקשר זה, אהבתי את הטענה של Jacob Lund Fisker: אם אני אשבור חלון ומישהו יבוא לתקן אותו, האם אני תורם לחברה ולכלכלה?
הרבה ממה שמזיז את הכלכלה זה סוג של לשבור חלון ולבוא לתקן. יש הרבה יותר מדיי זבל והבלים ומעט מדיי מהות וערך. וגם כל הדברים האלה עולים ביוקר לכדור הארץ ולבעלי חיים.

גם אני מחכה לrant של @ביולוג ירושלמי ...
 

פתחו חשבון למסחר עצמאי

פסגות טרייד

ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון

מיטב טרייד

ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪5,000
פתיחת חשבון

אקסלנס טרייד

ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
מינימום: ₪10,000
פתיחת חשבון
פסגות טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.06% מעסקה (מינימום ₪2 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה)
דמי ניהול: ללא דמי ניהול
פתיחת חשבון
מיטב טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪5,000
⌄
ישראל: 0.08% מעסקה (מינימום ₪4.65 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשנתיים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
אקסלנס טרייד
מינימום לפתיחת חשבון: ₪10,000
⌄
ישראל: 0.07% מעסקה (מינימום ₪3 לפעולה)
ארה"ב: 1¢ למניה (מינימום $6 לפעולה או $5 ב-IBKR)
דמי ניהול: פטור לשלוש שנים, אח״כ ₪15
פתיחת חשבון
גילוי נאות: האתר מקבל תגמול בגין פתיחת חשבון דרך הקישורים. אין באמור משום ייעוץ השקעות או שיווק השקעות.
האם העולם נהיה טוב יותר אם הוא מצטיין בעבודתו. לגבי הפרסומאי עליו דיברנו התשובה חד משמעית שלילית
בלי עולם הפרסום לא היה לנו גוגל.
אני לא אוהב את הכוחניות שלהם, אבל שלא במתכוון הם הפכו את העולם למקום טוב יותר (מבחינת הנגישות לידע).
 
נושאים דומים
פותח הנושא כותרת פורום תגובות תאריך
א קופגל״ה להגדלת קצבת הפרישה- עד כמה זה באמת טוב? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 46
א כמה כסף באמת להשאיר בתיק ההשקעות כמזומן? שוק ההון 9
א עד כמה השקעות באמת ״תורמות״ לנו? שוק ההון 48
A האם באמת כדאי להשקיע במדדים? שוק ההון 15
א מה באמת הדמי ניהול שמוצעים ללקוח התמים שוק ההון 16
א כמה באמת התייקרות סל המזון המשפחתי היא עליית מחירים מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 87
ת האם הקמפוס החדש של אוניברסיטת חיפה באמת כמו שמתארים אותו? "חדשני והייטקי" התפתחות אישית 14
flower שאלה על טיפול פלואוריד אצל רופא שיניים – האם באמת נחוץ כל חצי שנה? מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 8
I האם מחירי הדירות באמת בירידה מה 9.22? נדל"ן 572
א מסלול עוקב מדדי מניות באלטשולר - כמה אחוז מושקע באמת במניות שוק ההון 1
M עד כמה יש באמת ביקוש ל- 2-3 חד' בשכונות שלא ידועות כמוקד שכירויות לצעירים? נדל"ן 3
שם משתמש בעייתי האם באמת כדאי להעביר חשבון השקעות פרטי מהבית לבית השקעות חיצוני? צרכנות פיננסית 27
K מדד עולמי - זאת באמת ההשקעה האולטימטיבית? שוק ההון 2
D איך אתם יודעים שהחשבון מסחר שלכם באמת קיים? שוק ההון 18
ח התיק של חיפאי (שאינו באמת חיפאי יותר) שוק ההון 0
ד מה באמת ההשלכות המאקרו-כלכליות של דרך החיים המוצעת בבלוג דיוני עומק על פוסטים מהבלוג 64
C האם החלפה בין קרן פיזית לסינטתית שווה באמת מיליון שקל? שוק ההון 10
ש השקעה במדדים, האם באמת הנכון זה להשקיע באותו מדד כל הזמן או לפתוח אפיקים חדשים? שוק ההון 15
T קרן נאמנות/סל/כספית, האם אלו באמת נחשבים PFIC? מיסים 1
משה גל האם 'וואן זירו' נותנים באמת הלוואות ב-5% ריבית? צרכנות פיננסית 9
T מה באמת קובע עליית מחיר של מנייה שוק ההון 6
V למה העלאה בריבית באמת כל כך משפיעה על קונה דירה ממוצע בישראל פוסטים מאיכות נמוכה 17
S האם הפגנות באמת מביאות לשינוי? פוליטיקה, אקטואליה, דת-מדינה ושאר מרעין בישין 1134
O קרן הסל של אינווסקו 1183441- האם באמת מדובר בקרן עם תשואה עודפת על פני היתר? שוק ההון 22
I איך הבנקים באמת עובדים? והאם הם באמת מרוויחים מהעלאת הריבית? שוק ההון 6
A האם יש באמת עליות של 7% בממוצע במדדי המניות: שוק ההון 49
A האם באמת השוק מתמחר את המניות שבו בצורה הנכונה? שוק ההון 3
arvin האם באמת כדאי להכניס כספים חדשים למניות (מדדים) גם עכשיו כשהכל סוער? שוק ההון 1843
Tsachi01 מסתבר שהעולם לא באמת נגדנו אוף טופיק 35
L רכב פרטי, האם זה באמת שווה מינימליזם, חסכנות ואנטי-צרכנות 73
A מזגנים עיליים לבית - האם באמת תדיראן הכי אמין? אוף טופיק 29
L באמת יש התאוששות כלכלית? לפעמים נדמה שלא פוסטים מאיכות נמוכה 8
מ האם באמת יותר ריווחי השקעה במדדים לטווח ארוך מאשר מניות דיבידנד? שוק ההון 30
T יש באמת הבדל בין החברות שמציעות חשבונות מסחר ? ברוקרים ופלטפורמות מסחר 5
א האם ביטוח מנהלים באמת לא כדאי ומה האינטרס של חברות הביטוח? פנסיה, גמל וקרנות השתלמות 20
י האם באמת יש 100% סיכון בשוק ההון? שוק ההון 6
א מעבר להייטק- מה באמת קורה שם התפתחות אישית 49
Y האם כדאי להשקיע בקרן ברירת מחדל ? האם באמת זולה ? צרכנות פיננסית 5
מ כמה מזומן באמת צריך בעובר ושב שוק ההון 14
Y האם זה באמת זמן טוב להכנס לשוק? שוק ההון 27
ג מה באמת המצב הכלכלי? כזה קשה? אוף טופיק 98
N הריבית על המינוף ב-IB באמת נמוכה או.. שוק ההון 2
א האם באמת אירועי העבר לא מנבאים את העתיד שוק ההון 16
MJJF איזון תיק (rebalancing) ומס רווח הון - באמת כדאי? שוק ההון 4
R האם באמת אפשר להשוות את משבר הקורונה למשברים קודמים? שוק ההון 41
שניפ האם דירה באמת לא יכולה להחליף פנסיה? שוק ההון 14
unrealx האם זמן אכלוס רחוק הוא באמת כלכלי? נדל"ן 3
S יש סיבה באמת לפחד מעליית ריבית? למשקיע טווח ארוך במדדים? שוק ההון 2
L האם באמת יש תקופת המתנה/אכשרה בשדרוג ממכבי כסף לזהב? צרכנות פיננסית 11
T פרקליטו של השטן (או של מנהל הקרן) - האם ביצועי עבר הם באמת לא רלוונטיים? שוק ההון 98

נושאים דומים

Back
למעלה