מי כבר פרש באמת

[מתכנת]

הסוגיות שבמחלוקת וכדומה

דף השיחה בוויקיפדיה זה מקום שלעיתים מסתתרים בו דברים מעניינים... אבל לא רק שם.
אם כי בשביל אימפקט משמעותי פחות מעניין לאיזה מפלגה להצביע אלא יותר להתפקד ולהצביע בפריימריז

 

[Yevgeny]

כן. בפרט אם את מכירה את המדווחים ומבינה את הטיותיהם.
אין דרך טובה יותר לדעתי במחיר סביר של בזבוז זמן.

בתור אחד שיש לו כרגע את כל הזמן שבעולם (לאור נושא השרשור) - מעקב אחר מה שנקרא היום חדשות בזמן אמת נשמע לי בזבוז זמן ויותר גרוע - בזבוז קשב - הכי גרוע שאפשר לתאר. תחשוב רגע איזה אחוז מהידיעות השוטפות עדיין רלוונטיות יום, שבוע, חודש מהרגע ששודרו?

כמעט בכל נושא משמעותי ונמשך זמן רב (שבועות/חודשים) - חקירות, התפתחויות פוליטיות בארץ ובעולם, דיונים סביב חקיקות כאלו ואחרות וכו' - נשמע לי הרבה יותר אינפורמטיבי ומועיל לשמוע איזה כתבת תחקיר/סיכום/עומק פעם בחודש אולי לכל היותר שתסכם את ההיבטים החשובים בסוגיה (מנקודת המבט הסובייקטיבית כמובן של עיתון, עיתונאי, או אדם אחר רלוונטי כלשהו) מאשר לעקוב בזמן אחת, יום אחר יום, אחרי הטלנובלה שהיא ה"הוא אמר היא אמרה" שעושים מזה.
לאור הזמן שיש לי - אני נוטה לרפרף פעם-פעמיים בשבוע על כל הכותרות שהצטברו ממספר מקורות שונים (בדרך כלל בעזרת RSS - בלי להיכנס לאתר עצמו) או מהרשתות החברתיות, ולעיתים רחוקות לקרוא לעומק דברים ספציפיים.

 

[Fitch]

לשוטט בפייסבוק שלהם וכו'

אתה מכיר את המידע אודות אחוז החסימות אצל כחלון ולפיד למשל?
הפייסבוק שלהם זה המקום הכי מוטה לבדוק בו, ועוד אנחנו משלמים על זה כ"קשר עם הבוחר".

 

[נולי]

ה סוג אחר של התמכרות

זו לא התמכרות. אני יכולה להפסיק מתי שאני רוצה..

 

[מרק עוגיות]

הכל נכון, באמת. ועדיין לחשוב על אינספור אנשים שיצביעו בעוד כשנה כשהם לא יודעים כלום על המועמדים, זה עצוב.

מה הקשר? יש דרכים רבות להתעדכן שלא כוללות צפיה פסיבית בזרם של ידיעות שמישהו אחר החליט בשבילי שהן הכי חשובות וברדידות שמישהו אחר החליט שהיא רמת העומק הנכונה.

 

[גרהם]

מה הקשר? יש דרכים רבות להתעדכן שלא כוללות צפיה פסיבית בזרם של ידיעות שמישהו אחר החליט בשבילי שהן הכי חשובות וברדידות שמישהו אחר החליט שהיא רמת העומק הנכונה.

אין ספק שאת צודקת ויש אינספור דרכים כאלו. השאלה אם אלו שמתנתקים מהטלויזיה בוחרים בהן.
אני מעדיף את אלו שצופים בחדשות הרדודות על פני אלו שהידע שלהם לקראת הבחירות נובע מ"ארץ נהדרת" (כן, יש כאלו).

 

[בת העמק]

אני מעדיף את אלו שצופים בחדשות הרדודות על פני אלו שהידע שלהם לקראת הבחירות נובע מ"ארץ נהדרת"

חחח... אין מה להתעדכן ולא משנה איפה. רובם ככולם גנבי דעת. גם אם מישהו הלך לפוליטיקה בגלל אידיאולוגיה, המציאות כבר תיישר אותו ועד שיגיע להנהיג מפלגה הוא כבר יהיה עטיפת פלסטיק נוצצת וריקה.

 

[Razor]

ממש לא נכון.
כשאתה קונה מנייה אז זאת לא קניה מהחברה עצמה, אתה קונה אותה ממישהו אחר שמוכר אותה.

כן אבל. קנית מניה - תרמת לעליית הערך (השער עלה), זה אומר שלחברה (המחזיקה בהרבה מניות ויכולה לנפק חדשות) יש יותר ערך, כוח ויכולת לעשות יותר דברים. בתי הקברות מלאים בחברות טובות שהמניה שלהן קרסה...

 

[Razor]

עוד 3 שנים (ו-4 מערכות בחירות) עברו חלפו, תובנות חדשות על נושא השרשור - "איך זה שם בפרישה"? (של חדשים וכאלה שכבר שנים בעצמאות זמן ואולי התפתחו, שינו כיוון, וכו')

@Yevgeny @Lamur @בת העמק @yossik @MMM

 

[optimum]

נהנתי לקרוא את התגובות פה. תודה @Razor על ההקפצה

מה זה פרש באמת לשיטתי:
א. זה מישהו שלא עובד בכלל, לא הרבה ולא קצת, גם לא פרילנס יום בשבוע בשביל הכיף (בתשלום)

בשביל להיות מסוגל להכריע מי עונה על הקריטריון הזה, תצטרך קודם להגדיר מה זו בכלל "עבודה".

אני מבין מדבריך שלעסוק בתחביב שמכניס לך כסף על הדרך מבחינתך זו עבודה לכל דבר.
אבל אם אעשה את זה בהתנדבות, או שאתרום כל שקל שיכנס לי לארגוני צדקה. אז זו כבר לא תהיה עבודה?

עוד דוגמה:
אם נולד לי תינוק והחלטתי להיות הורה "במשרה מלאה"? זו עבודה או לא עבודה?
הרי יכלתי לעבוד בעבודה משרדית משמימה כלשהי ולשלם בעזרתה לנני שתטפל בילד שלי במקומי. זה כניראה יהיה פחות שוחק ופחות מתיש מאשר לטפל בו בעצמי. אז למה זה נחשב עבודה אבל להיות הורה זו לא עבודה?
בשני המקרים יש לי ילד, ואני נדרש לעבוד כדי לגדל אותו. אני לא צריך לשהתינוק יפריש לי לקרן השתלמות כל חודש כדי שזו תחשב כעבודה.

באופן דומה:
לעבוד כדי שיהיה לי כסף לשלם על משלוח בוולט זו עבודה? ולבשל את האוכל שלי בעצמי זו לא עבודה?
לעבוד כדי שיהיה לי כסף לקנות בית זו עבודה? ולבנות את הבית שלי בעצמי זו לא עבודה?
לעבוד כדי שיהיה לי כסף לקנות אוטו זו עבודה? ללכת ברגל זו לא עבודה?
וכדומה...

שאל אדם חובש כיפה מה זו עבודה, כלומר מה אסור לו לעשות ביום מנוחה, ותקבל תשובה יצירתית למדי שונה לגמרי מהתפיסה שלך בנושא.


בסופו של דבר, אי אפשר לחיות בלי לעבוד. השאיפה שלך צריכה להיות לעבוד עד יום מותך.
אתה צריך לעבוד כדי שיהיה לך מה לאכול (או שתעבוד על לבשל אותו בעצמך, או שתעבוד כדי להרוויח כסף שאיתו תקנה אוכל), כדי שיהיה לך איפה לגור, כדי שיהיו לך ילדים, ותחביבים ומערכות יחסים, ובכלל כדי שתהיה משמעות לחיים שלך ושתהיה איזושהי סיבה לחיות אותם.

עצמאות כלכלית מהבחינה הזו היא בסך הכל היכולת להתסכל מעבר לפריזמה של השכר החודשי והכרטיס תןביס ולראות מה אנחנו מרוויחים (או מפסידים) מהעבודה שלנו מבחינת הבריאות הפיזית והנפשית שלנו, הפיתוח של הידע והמיומניות שלנו, מערכות היחסים עם אנשים שחשובים לנו וכו'.

 

[בת העמק]

בסופו של דבר, אי אפשר לחיות בלי לעבוד. השאיפה שלך צריכה להיות לעבוד עד יום מותך.

עצמאות כלכלית מהבחינה הזו היא בסך הכל היכולת להתסכל מעבר לפריזמה של השכר החודשי ו

במקום המילה עבודה, אפשר להכניס "פעילות". לפעול כדי ליצור את התנאים לקיומך.
עצמאות (שחלק ממנה היא כלכלית) לטעמי היא פשוט היכולת לבחור - איפה, כמה, מתי, עם מי.

 

[Razor]

לגמרי. החובה להמיר זמן בכסף כדי לממן את פעילויות החיים שאנחנו צריכים/רוצים לעשות היא המהות שמשתנה בעצמאות כלכלית.

פורשים ותיקים וחדשים - מסקנות חדשות של אחרי הכרזת עצמאות כלכלית והשהייה בה לאורך זמן?

 

[בת העמק]

מסקנות חדשות של אחרי הכרזת עצמאות כלכלית והשהייה בה לאורך זמן?

אני לא יודעת מה אתה מצפה לשמוע.
אני ובעלי פתחנו (שוב) עסק ואנחנו מתפרנסים ממנו. הזמן שלנו בידינו ואנחנו מתכננים מתי, כמה ואיפה. אין לנו בוס על הראש, אנחנו נינוחים, מטיילים, משוחחים, קוראים, מבשלים (בעיקר אני), מנגרים (הוא) מבקרים משפחה וחברים.

 

[KickR]

אני ובעלי פתחנו (שוב) עסק ואנחנו מתפרנסים ממנו

אז לא פרשתם באמת!

 

[AlexNOSAM]

אם נולד לי תינוק והחלטתי להיות הורה "במשרה מלאה"? זו עבודה או לא עבודה?

הייתי אומר שכן - זו אכן עבודה. השאלה האמיתית בעיני היא: אם היית רוצה להפסיק את זה, האם אתה יכול?
וכמובן שהורה לתינוק בן יומם - לא יכול. כמו שאני לא יכולתי לחטוף לבוס האחרון שלי את שפופרת הטלפון המשרדי תוך כדי שהוא בשיחה ולדחוף לו אותה ל... למרות שמאוד רציתי ודמיינתי את זה הרבה פעמים.

לעבוד כדי שיהיה לי כסף לשלם על משלוח בוולט זו עבודה? ולבשל את האוכל שלי בעצמי זו לא עבודה?
לעבוד כדי שיהיה לי כסף לקנות בית זו עבודה? ולבנות את הבית שלי בעצמי זו לא עבודה?
לעבוד כדי שיהיה לי כסף לקנות אוטו זו עבודה? ללכת ברגל זו לא עבודה?

זהו שפה אני גם לא הייתי מסכים איתך על הסמנטיקה. נגיד אתה עובד הייטק שמרוויח 120 לשעה. אז כן, תיאורטית עם שעה שלך אתה יכול ״לקנות״ 4 שעות אדם של מישהו שעובד בשכר מינימום. אבל ברור שאתה עדיין עובד - יש לך בוס, הוא יכול לומר לך מה לעשות... וסיכוי טוב שאתה צריך את העבודה בשביל ״עבודות״ אחרות כמו משכנתא וילדים שתלויים בך.

לכן, אם כבר הייתי אומר שהלייפסטייל שתיארה @בת העמק הוא הרבה יותר ״פרישה״ לעומת לייפסטייל כמו שאתה מתאר. זו לפחות דעתי.
פרישה זה אם אתה יכול לקום וללכת מרצון - מהעסק שהוא גם תחביב, למשל - ועדיין יהיו לך מקורות הכנסה פסיביים אחרים כך שהלייפסטייל שלך לא יפגע.

 

[בת העמק]

אז לא פרשתם באמת!

אנחנו פורשים בהפסקות
צרכי המחיה שלנו די נמוכים אז יכולים להרשות לעצמנו את זה.
לפעמים אני מנסה לדמיין מצב של לחזור להיות שכירה שמשעבדת את הזמן שלה לבוס וצמרמורת עוברת בי.

 

[Razor]

אני לא יודעת מה אתה מצפה לשמוע.
אני ובעלי פתחנו (שוב) עסק ואנחנו מתפרנסים ממנו. הזמן שלנו בידינו ואנחנו מתכננים מתי, כמה ואיפה. אין לנו בוס על הראש, אנחנו נינוחים, מטיילים, משוחחים, קוראים, מבשלים (בעיקר אני), מנגרים (הוא) מבקרים משפחה וחברים.

בדיוק את מה שענית, סיפורי חיים שאחרי

 

[optimum]

הייתי אומר שכן - זו אכן עבודה. השאלה האמיתית בעיני היא: אם היית רוצה להפסיק את זה, האם אתה יכול?
וכמובן שהורה לתינוק בן יומם - לא יכול. כמו שאני לא יכולתי לחטוף לבוס האחרון שלי את שפופרת הטלפון המשרדי תוך כדי שהוא בשיחה ולדחוף לו אותה ל... למרות שמאוד רציתי ודמיינתי את זה הרבה פעמים.

זהו שפה אני גם לא הייתי מסכים איתך על הסמנטיקה. נגיד אתה עובד הייטק שמרוויח 120 לשעה. אז כן, תיאורטית עם שעה שלך אתה יכול ״לקנות״ 4 שעות אדם של מישהו שעובד בשכר מינימום. אבל ברור שאתה עדיין עובד - יש לך בוס, הוא יכול לומר לך מה לעשות... וסיכוי טוב שאתה צריך את העבודה בשביל ״עבודות״ אחרות כמו משכנתא וילדים שתלויים בך.

לכן, אם כבר הייתי אומר שהלייפסטייל שתיארה @בת העמק הוא הרבה יותר ״פרישה״ לעומת לייפסטייל כמו שאתה מתאר. זו לפחות דעתי.
פרישה זה אם אתה יכול לקום וללכת מרצון - מהעסק שהוא גם תחביב, למשל - ועדיין יהיו לך מקורות הכנסה פסיביים אחרים כך שהלייפסטייל שלך לא יפגע.

הפילוסופיה שלך בקיצור היא "פרישה = להיות מסוגל לחיות מבלי לקחת אחראיות על כלום ושום דבר"
האפשרות לקום וללכת מרצון בכל רגע נתון אפשרית אם ורק אם לא לקחת על עצמך שום מחויבות כלשהי. שתי ההגדרות האלו שקולות זו לזו.

ואני לא מסכים עם הפילוסופיה הזאת.

למשל, הכנסה פסיבית מגיעה מזה שאתה שם את הכסף שלך ברמת סיכון כלשהי. סיכון = לקיחת אחראיות (קרי: אני לא הולך לתבוע את כל העולם ואישתו אם אפסיד כסף, אני מבין שאף אחד לא חייב לי כלום אם אאבד את הוני) = אני לא יכול לקום ולעזוב מתי שבא לי, לא בלי "להיענש" ע"י כך שאפסיד כסף.
זאת אומרת שאם "פרישה זה אם אתה יכול לקום וללכת מרצון" הרי שכל עוד אתה משקיע לא באמת פרשת.

בסופו של דבר כשמישהו מקים עסק הוא רוצה לראות אותו משגשג, אחרת הוא לא היה מקים אותו. לכן לראות את העסק שלך נכשל זה קשה ברמה הפסיכולוגית אפילו אם אתה תמיד יכול לסגור אותו בלי שיגרם לך נזק כלכלי. אם ל @הסולידית, למשל, לא היה איכפת בכלל אם הבלוג שלה יצליח או לא היא כבר הייתה כותבת אותו במחברת ספירלה ותוחבת אותו מתחת למיטה במקום לבזבז עליו 8000 ש"ח בשנה ומי יודע כמה זמן מהחיים שלה.
בלי לקחת אחראיות על כלום הפרישה שלך באמת תהיה לשבת על כיסא נדנדה ולהאכיל יונים בפארק עד סוף חייך כי כל דבר אחר בעולם דורש רמה כזאת או אחרת של התחייבות.

תנאי הכרחי לפרישה לדעתי הוא שתהיה לך אפשרות בחירה (ושתהיה מודע לקיומה) האם להיכנס לעבודה מסויימת ('עבודה' ע"פ ההגדרה שלי מהתגובה הקודמת, כן? 'פעילות' לפי הז'רגון של @בת העמק ) ושלעולם לא תיקח עבודה מתוך חוסר ברירה, אבל זה לא אומר שכל זמן שאתה בפנים צריכה להיות לך אפשרות יציאה קלילה ונוחה. דווקא הדוגמה שלך בנוגע להבאת ילדים לעולם היא דוגמה טובה לכך. השקעה בבורסה זו גם כן דוגמה.

 

[בת העמק]

בלי לקחת אחראיות על כלום הפרישה שלך באמת תהיה לשבת על כיסא נדנדה ולהאכיל יונים בפארק עד סוף חייך כי כל דבר אחר בעולם דורש רמה כזאת או אחרת של התחייבות.

נראה לי שלכל אחד יש תמונה אחרת מה זה אומר לפרוש.
אז התמונה האישית שלי היא כדלקמן: לפרוש מעבודה שמישהו אחר מחליט לגביך - כמה שעות תעבוד, מה תעשה, כמה יפלשו לך לשעות הפנאי, מתי תנפוש, כמה כסף תקבל וכו'. אם אתה עצמאי - לפנות את הזמן והאנרגיה שלך ע"י שכירת זמן וידע של אחרים לטובת בחירות נוספות בחיים.
מבחינתי, כל מה שהוא לא בגדר פעילות לצורך פרנסה הוא חלק מפעילות של פרישה: טיולים, טיפול בעצמי ובאחרים (בילד, בהורה, בזרים, בחברים, בבע"ח), משחקים, קריאה, מוזיקה, מפגשים, תרבות, התבוננות, מדיטציה, למידה וכן הלאה.
אני לא חושבת שפרישה=הסרת אחריות אלא בחירה על מה לקחת אחריות מתוך רצון אישי.

 

[צדיק נסתר]

ואני רוצה ברשותכם לפתוח עוד נקודת מבט
אני עצמאי כלכלית ממזמן
עובד בחברה שבבעלותי
מרויח יפה עד יפה מאוד מאוד
אוהב את העבודה ונהנה ממנה
למה לי (לשבת בבית הגדול עם החצר) ולחפש מה לעשות?
אני מחליט עם מי אני עובד
אני מחליט כמה לגבות
ולקוחות שלא באים לי בטוב
פשוט לא לוקח
אני מנהל את הזמן שלי
אני רוצה אני יוצא לטיול אופנועים
אני רוצה אני יוצא לטיול גיפים
אני רוצה לנסוע עם אשתי לאכול דובדבנים ברמת הגולן - פשוט נוסע
מעדכן את המזכירה שלי וביי.
מה היתרון הגדול הפרישה מלאה?
אולי כשחו"ל יהיה פתוח אז נעבור לגור במקומות אחרים לכמה חודשים
וגם זה בעייתי בעיניי
יש לי הורים מבוגרים שלא נהיים יותר צעירים
קודם היו לנו ילדים בצבא (כולם קרביים)
אז אי אפשר באמת להתנתק
לדעתי מי שעוסק במה שהוא אוהב לא באמת עובד
חג שמח!